Программы / Большая тройка

Ведущий: На 91,2 FM «Большая тройка», как обычно, по пятницам. И последний раз в этом году. Теперь нас уже долго не будет. Слава богу, да.

Александр Лобов: Может, последний раз вообще.

Ведущий: Нет, нет, так-то уж не надо. Крайний раз в этом году. Скажем так. Уважаемые радиослушатели, Олег Русских, Рядом со мной Александр Лобов традиционные ведущие программы «Большая тройка». Напротив нас наши сегодняшние гости – Виталий Водопьянов и Дмитрий Торбеев. Или, как их назвали в вопросах и комментариях на нашем сайте, Дмитрий Водопьянов и Виталий Торбеев. Политические обозреватели замечательных пермских газет «Коммерсант в Перми» и «Новый компаньон». Добрый день, Виталий.

Виталий Водопьянов: Добрый день.

Ведущий: И Дмитрий.

Дмитрий Торбеев: Здравствуйте.

Ведущий: Мы на самом деле собрались сегодня некоторым образом, чтобы как-то попытаться подвести некие политические итоги уходящего, 2009-го года. Хотя многие люди, в том числе, начальник и у Дмитрия Торбеева, и многие обозреватели говорят уже о том, что политики у нас теперь нет, есть один лоббизм. И, вообще, политики теперь не стало. Вместе с тем, нам-то кажется, что она все-таки остается. И ряд событий в этом году все-таки произошло, которые стоило бы причислять к достаточно важным, и, которые стоило бы каким-то образом, что ли, обозначить. Давайте попробуем сделать следующим образом. Уважаемые радиослушатели, я воспользуюсь служебным положением. И зачитаю те пять главных политических событий, которые выделила газета «Пермские новости». А мы будем в свою очередь вот все здесь в студии с вашей помощью каким-то образом эти истории комментировать, выявлять их значение. И, может быть, добавлять что-то еще, что на ваш взгляд покажется важным. Итак, значит рейтинг этот составляли Анатолий Москвин и Игорь Карнаухов, тоже политические обозреватели. Поэтому критиковать их можно, сколько угодно. Итак, поехали. Топ пять политических событий в политике в Пермском крае. Востребованность пятым номером, то есть, снизу вверх по мнению «Пермских новостей» стала востребованность пермских политиков и чиновников в федерации, на федеральном уровне. Есть ли такая тенденция, уважаемые коллеги в студии, и, действительно, ли она ярко проявилась в 2009-м году? И если она есть, то почему это произошло?

Д.Т.: Ну, кадровый голод, он, так или иначе, он есть, я думаю, на всех уровнях власти. И в регионе, на уровне федеральном. Вот выделить это, как одно из событий уходящего года, ну, я бы не стал так смело это делать. Потому что, ну, на мой взгляд, это лишь совпадение.

Ведущий: Это всего лишь совпадение?

Д.Т.: Да, потому что ясно было, что тот же самый Белых, он долго там без партии, после того, как стало ясно, что СПС осталось недолго, он вряд ли останется без работы. Потому что кадр-то очень хороший. Вне зависимости от того, пермский он или нет.

Ведущий: Виталий, понимаете, в чем дело еще.. Вот есть питерские. Я просто к Виталию вопрос. А, действительно, в 2009-м году заговорили о некой группировке пермских. Ну, ма-а-аленькой группировочке.

А.Л.: И заговорили только в Перми.

Ведущий: Ладно. По-моему, он все сказал. По-моему, комментировать это нет смысла. Уважаемые радиослушатели, если у вас есть свои комментарии, 404582017 наше эфирное ICQ. Хорошо. Дальше. К политическим событиям «Пермские новости» отнесли открытые противостояния губернатора и структур ГУВД, вылившееся на публику после известных всем событий. И потом это привело к ряду потрясений в ГУВД. И, насколько я понимаю, это приводит еще и к ряду потрясений и у губернатора тоже, к каким-то последствиям. Как вы к этому относитесь? И как вы оцениваете серьезность этих событий. Виталий.

В.В.: Ну, это, безусловно, одна из главных тенденций года в пермской политике. Тут даже можно выделять не только ГУВД, но, в принципе, противостояние губернатора с силовиками. Поскольку тут и пал жертвой всего этого…ну, как, еще не пал, но очень сильно покосилась…

Ведущий: Не надо.

В.В.: …карьера начальника ГИБДД краевой Николая Калинина, на которого сейчас заведено уголовное дело. Губернатор также позволял себе критику и в отношении начальника краевого ФСБ полковника Архипова, который, собственно, сейчас уже и не возглавляет краевое ФСБ. Ну, и, естественно, после, там, ???????? (неразборчиво) доклада Ильи Григорьевича, все это стало, действительно, событием.

Ведущий: Виталий, вот скажите. Это на самом деле есть вопрос по ICQ. Спрашивают: «А как вы все относитесь к тому, что вся критика губернатора обычно звучит не официально, а, грубо говоря, виртуально, через его личный блог?» Это нормально? Или это не очень нормально?

А.Л.: Олег, я думаю, что если бы губернатор кричал вживую, и это было бы слышно за окнами администрации, это было бы катастрофой, наверно. Поэтому, я думаю, что губернатор свою работу и, в том числе, как мы знаем, и ставит оценки своим подчиненным, так или иначе, явно или не явно. Поэтому губернатор свою работу ведет. А то, что он ее отражает, и наиболее яркие для него моменты отражает в блоге, просто великолепно.

Ведущий: Нет, я о другом. Понимаешь, одно дело официальная бумага. Другое дело – запись вот в Интернете.

Д.Т.: Ну, в данном случае, как мне кажется, блог все-таки стал идеальным инструментом для ведения такой борьбы. Потому что. С одной стороны, вроде бы Олег Чиркунов не отрицает, естественно, что это его ЖЖ. А с другой стороны, это не является официальным мнением. То есть, скажем так, это тоже бумажка, тоже, отчасти, документ. Но без штампа, без подписи, без вопля там на…

А.Л.: И самое главное, сделано на неофициальном языке.

Д.Т.: Да, да.

А.Л.: Самое главное. Потому что исходящая бумага от чиновника – это дикий кошмар, от которого хочется застрелиться, когда ее читаешь. А здесь написано живым языком, изожжены те же самые проблемы.

Ведущий: Ну, вот, на самом деле, нам предлагают радиослушатели в ICQ, в общем, появление такого блога считать политическим событием.

А.Л.: Абсолютно согласен.

Д.Т.: Да.

Ведущий: А почему? Коллеги, поясните для тех, кто, может быть, не в курсе.

Д.Т.: Скажем так, Олегу Чиркунову нужен был альтернативный канал информации. Вбросы им, скажем так, той информации, которая была бы ему выгодной, нужной. И Олег Чиркунов достаточно быстро освоился в Интернет пространстве. И свой блог он использует мастерски, совершенно мастерски. Как блоггер с многолетним стажем.

Ведущий: Он его именно использует.

Д.Т.: Да. Для создания тренда.

Ведущий: То есть, говорить о том, что это блог человека, нельзя.

Д.Т.: Нет.

Ведущий: Это блог политика.

Д.Т.: Да.

В.В.: Личное неофициальное мнение политика, которое, вроде бы, и не приказ, и, вроде бы, не поручение, но о т которого, естественно, сотрясаются стены и дрожат голоса, начинаются отставки и прочее.

А.Л.: Я добавлю. Дело в том, что традиционная аудитория людей, которые читают газеты, несколько не пересекается. Не совсем пересекается с теми людьми, которые находятся в Интернете постоянно…

Ведущий: Конечно.

А.Л.: …черпают оттуда информацию. Поэтому блог губернатора – великолепнейшее средство массовой информации для губернатора, чтобы донести свою мысль до политически, экономически активного населения, которое занимается бизнесом, и которое не ходит в киоск за газетами.

Ведущий: Понимаете, я почему акцентирую историю со словами – блог политика или человека? Потому что… нас спрашивают уже прямо по ходу: «Ребята, так ему не верить?»

Д.Т.: То есть, как?

Ведущий: Блогу.

Д.Т.: Нет, почему же, верить. Единственное, что это не Живой Журнал человека, это не Живой Журнал личности, это Живой Журнал должности, если хотите.

Ведущий: Понятно. И относиться к высказываниям в этом блоге относиться с той же мерой доверия или недоверия, с какой бы вы относились к прямому высказыванию этого политика?

Д.Т.: Абсолютно.

Ведущий: Не более и не менее, да?

Д.Т.: Да, да.

Ведущий: Уважаемые радиослушатели, надеюсь, что вы получили, так сказать, полноценный ответ на этот вопрос.

Д.Т.: То есть, это то же самое, что там, интервью или еще что-то вот такое.

Ведущий: Не более того?

Д.Т.: Не более того.

Ведущий: Просто есть ощущение, да. Многие говорят – ох, человеческий фактор. Ребят, конечно, человеческий фактор здесь есть. Может быть. Но, на самом деле, он сведен к минимуму. Честное слово. Поехали дальше, перебирая вот те события. Череда выборов в местное самоуправление Чайковского. И здесь два важных фактора, которые касаются Чайковского. С одной стороны, снятие, фактическое снятие руководителя местного самоуправления – это одно событие. И проигрыш на выборах собственного ставника – это другое событие.

А.Л.: Олег, я предлагаю просто вместо слова «череда» использовать «чехарда», чтобы было понятнее и короче. Выскажись сам по этой позиции.

Ведущий: Нет, понимаешь, у меня по этому поводу совершенно вот абсолютно четкое ощущение, да, что на ручном управлении губернатора, вот руками он Вострикова снял. А когда потом начались выборы и была к этому подключена команда, дело осуществлялось уже не в ручном режиме, то далее все это было благополучно проиграно. Вот это мое личное мнение. Дмитрий Торбеев.

Д.Т.: Ну, в чем-то я с тобой согласен, да, отчасти. Потому что снять легче, чем…

Ведущий: Чем подставить.

Д.Т.: Да, да, или приспичить выборы. С другой стороны, я считаю, что в данном случае губернатор, скажем так, не слишком-то и старался поставить именно Ирину Колесникову.

Ведущий: Нет. Я ни секунды не сомневаюсь, что и «Единая Россия», и губернатор найдут контакты и договорятся с человеком, который сейчас занял должность главы Чайковского.

Д.Т.: А это самое главное для них. То есть, большего-то им, по сути, в чем-то и не нужен.

Ведущий: Ты думаешь так?

В.В.: Ну, вот в принципе, говоря, про Чайковский надо несколько шире на проблему смотреть. Тут, в принципе, губернатор, его администрация как-то в этом году очень активно взялись за муниципалитеты. Опять же, там массовые поправки в уставах в территориях, которые там изменяли порядок выборов глав. Что скоро, собственно, и в Перми должно начаться. И, возможно, отмена там всенародных выборов на избрание главы из числа депутатов. И в этом контексте рассматривать Чайковский, то есть, просто попытка контроль над муниципалитетами.

Ведущий: Неудавшаяся. Удавшаяся или нет?

В.В.: Как показала практика, неудавшаяся. Причем, не только в Чайковском. Там еще ряд выборов было. Сейчас их не припомню, где там своего человека, как администрации, так «Единой России» не удалось привести к власти.

Ведущий: Виталий, можно тогда говорить о том, что вертикаль в Прикамье ослабевает?

В.В.: Да нет, вряд ли. Просто с первого раза, наверно, не удалось.

А.Л.: Демократия крепчает.

Ведущий: Демократия крепчает. Так вот, остановились мы вот на чем. На том, что администрация губернатора достаточно активно работала в муниципалитетах. То ли пытаясь усилить контроль над ними, то ли пытаясь восстановить, я не знаю, там ослабевших, то ли поддержать реноме. И мы, в общем, споткнулись на том, что попытки были, во всяком случае, в Чайковском, они были неудачные, да еще в нескольких муниципалитетах. Можно ли считать это тенденцией? И о чем это говорит? Либо муниципалитеты чувствуют себя крепче? Либо администрация губернатора слабеет?

Д.Т.: Как мне кажется, выборы – все-таки штука, отчасти, непредсказуемая.

Ведущий: Мне нравится слово «отчасти».

Д.Т.: Отчасти непредсказуемая. Пока еще не дорабатываем, Олег. Тем более, выборы на уровне районов. Там можно, конечно, если бросить достаточно большие ресурсы, выбрать энного человека, да. Но на 100 процентов этой гарантии никто не даст, что вот именно он станет главой района или главой местного самоуправления.

Ведущий: Нет, это понятно. Но, Дмитрий, если один раз непредсказуемо, второй раз непредсказуемо, третий раз непредсказуемо.

Д.Т.: Ну, как мне кажется, сегодня администрация действует следующим образом. Понимая, что именно этого человека они провести не смогут на 100 процентов, до выборов допускается энное количество людей, то есть, два, три человека, с которыми можно договориться со всеми. Ей все равно, кто выиграет.

Ведущий: При любых раскладах.

Д.Т.: Да, да.

В.В.: Ну, опять же, Чайковский. И там было сделано очень многое, чтобы не участвовал в выборах Востриков. Даже было сделано больше, чем на победу Колесниковой.

Ведущий: То есть, главная задача была не опустить возвращение Вострикова обратно. Я правильно понимаю. И с его окончательным, так сказать, тем или иным способом, там, судебным решением, да.

В.В.: Изъятием его из компании.

Ведущий: Да, то есть, его изъятием из компании. Фактически, основная задача была решена.

В.В.: Да. И интерес не сколько пропал, но уже не так активно занимались этими выборами.

Ведущий: Саша, скажи, пожалуйста, на твой взгляд, как тебе кажется, вот эта вот внутренняя вертикаль в регионе, край – муниципалитеты, она будет укрепляться или будет слабеть?

А.Л.: Все зависит от позиции нашего губернатора. От позиции, насколько крепко будет губернатор сидеть на своем стуле, что сейчас непонятно, да. Все зависит только от этого. Поэтому, это, знаешь, как ручка, которую поставили на стол. Она может рухнуть в обе стороны. Я не могу спрогнозировать тебе это. Понятно, что… я очень рад, что у нас нет такой жесткой вертикали, как, например, в Чеченской республике или где-нибудь в Краснодарском крае.

Ведущий: Че ты сравнил-то?

А.Л.: Я думаю, что очень близко по жесткости вертикали. Что у нас такого нет, что у нас население хотя бы вот в таких населенных пунктах, не в краевом центре, могут, действительно могут выбирать того, кого хотят. Я этому очень рад. И мне радостно, что здесь идет именно народные выборы, а не ставленники какой-то той или иной партии.

Ведущий: Оптимист Александр Лобов.

А.Л.: Ну, я так. Дайте мне «розовые очки».

Ведущий: Мы на самом деле тебе даем две оправы. Нет. Видите, в чем дело. Еще вот какой есть фактор, как мне кажется. 2010-й год – он год такой. Очень, как бы это скакать, очень… шатающийся. Я пытаюсь подобрать слово, которое бы его характеризовало в политическом плане. Дело в том, что в любом случае осенью либо будет, либо не будет переназначение губернатора. В любом случае весной, а потом осенью будет достаточно много выборов в муниципалитеты. Затем будут выборы в городе, в городе Перми. Но основной фактор нестабильности, политической нестабильности, как мне кажется, это, как раз, вот осень 2010-го года – переназначение или непереназначение Олега Чиркунова. И вот в этой связи, что называется, исполнительская политическая дисциплина в 2010-м году, на мой взгляд, все равно будет хромать. Нет?

Д.Т.: Скажем так, сложно довольно-таки сформулировать.

Ведущий: То есть, можно не слушаться.

Д.Т.: Можно не слушаться? Ну, скажем так, все равно итоги выборов в районах, которые будут и весной и осенью, они скажутся, так или иначе, на судьбе губернатора. И сегодня, отлично понимая то, что это будет определенным фактором, Олег Чиркунов выстраивает систему, но не жесткую. То есть, не в том виде, что вот этого человека и больше никого. Просто не допустить до власти, скажем так, людей, совершенно неприемлемых.

Ведущий: У нас спрашивают: «Как вы оцените в этой связи будущую, так сказать, роль выборов в Березниках весной?» На мой взгляд, никак.

В.В.: Березники совершенно отдельная история.

Ведущий: Мне тоже так кажется.

В.В.: И там решено уже было все задолго до трагедии, о которой мы, наверно, позже будем говорить. И там, в принципе, все договорились, что, кому надо. Места, наверно, в думе поделили, мэр известен. И Березники тут…

Ведущий: Тебе кажется, что неожиданности там не будет?

В.В.: Да нет. Вряд ли. Ну, если, может, один, два мандата получат не те. Но это на расклад серьезно не повлияет.

Ведущий: На расклад серьезно не повлияет. Ну, на самом деле, скорее всего, так оно и будет.

А.Л.: Олег, я не совсем понимаю, почему ты не включил в политические события года культуру?

Ведущий: Это не я.

А.Л.: Не ты не включил? Понятно. Потому что, мне кажется, одним из главных событий, вот мы не дошли еще до верха, мне кажется, одним из сильных событий стала революция. И, вообще, буря, которая у нас происходила весь год в области культуры, руководства культуры и так далее, когда к нам пришли варяги. И в связи с этим политических столько было различных событий, столько было разговоров

. Ведущий: Да не было.

А.Л.: Да, было, было

Ведущий: Не было.

А.Л.: Это здорово очень расшевелило наше пермское болото.

Ведущий: Ты знаешь, Александр, мы сейчас можем спросить об этом у радиослушателей, мы даже можем голосование объявить на эту тему. И я думаю, это было бы интересно. Понимаешь. Мне кажется, что вот эти события являются политическими только в той сфере, что они предоставили совершенно потрясающую дымовую завесу. Понимаешь? У нас весь год, совершенно верно, занимались разговорами о чем угодно, только не анализом реальной ситуации. Потому что конфликт, если он таковой есть, да, или вот внутренний искусствоведческий конфликт Алексей Иванов – Марат Гельман, ну, он…

А.Л.: Олег, это важнее для края, чем назначение Никиты Белых губернатором Кировской области.

Ведущий: Для нашего края, конечно, важнее. Потому что Никита Белых – это Кировская область. Давайте дальше, уважаемые радиослушатели. Давайте теперь уже к вам вопрос. Какое событие вы, политическое, я подчеркиваю, уважаемые радиослушатели, какое событие вы считаете главным событием уходящего 2009-го года? И какое событие, ну, что ли, главным видите в 2010-м? Пока вы нам пишите и рассказываете, мы тут зачитаем вопросы с сайта. «Как думаете, - спрашивает наших гостей Владимир, – будет Мильграм в новом правительстве?» Это тебе о культуре, как о политическом факторе. Будет Мильграм в новом правительстве?

Д.Т. Будет.

Ведущий: Виталий.

В.В.: Да будет, наверно. Куда он денется?

А.Л.: А я скажу – не хай, будет.

Ведущий: А я скажу – жаль. И второе. «Почему Кац объявил об уходе и ответственности о «Хромой лошади», а не Игорь Шубин?» По-моему, вопрос этот уже тривиальный, и задавался и разбирался неоднократно. Или есть, что сказать? По-моему, тоже нет. «Есть ли какие-нибудь итоги года, кроме «Хромой лошади»? Кто следующий губернатор? Кто следующий мэр?»

А.Л.: Тишина в эфире.

Д.Т.: У меня связь с господом напрямую просто идет сейчас.

Ведущий: Почему с господом?

Д.Т.: Ну, он же знает только, кто будет следующим губернатором.

Ведущий: А есть предположение собственное? Вот на основании сегодняшних событий есть? Я понимаю, все равно все ждут прогнозов. Все ждут вариантов. Как вам видится вот ситуация на ближайшие полгода? Грубо говоря, я прошу прощения, снимут Чиркунова или нет?

Д.Т.: Или снимут.

Ведущий: Или снимут или нет? На самом деле, уважаемые радиослушатели, просто ситуация, насколько мне понимается, она настолько на сегодняшний день сложная, что какого-либо рода предсказания сделать совершенно невозможно. Или более или менее обоснованный прогноз. Потому что, по тому, что происходит можно понимать, что за трагедию в «Хромой лошади» ухватились слишком много группировок, как внутри Пермского края, так и в Москве. И, на мой взгляд, именно результат борьбы этих группировок и определит какие-то вот ближайшие политические перспективы Пермского края.

А.Л.: Стратегии развития России.

Ведущий: Скорее, тактики. И то Пермского края. А уж не всей России. Так уж не надо, Александр Лобов. Дальше. «Ребята, вопрос один – доколе?» - пишет нам Ольга. Ольга, мы этим вопросом завершим нашу «Большую тройку» еще раз, я думаю. Пишет Антон: «Главное полит.событие – война губернатора с силовиками. В 2010-м кто-то уйдет. Либо Чиркунов, либо Горлов» - говорит нам Антон.

А.Л.: Ой, я проголосую за это. Можно, кнопочку нажму? Я голосую за этот вариант.

Ведущий: Нам пишут о событии, до которого мы не дошли. «Отклонение Законодательным Собранием программы социально-экономического развития региона. Единственное, как говорят, непослушание депутатов в этом году». Можете ли вы это как-то оценить?

Д.Т.: Слушайте, вот буквально, когда учился в университете, я как-то брал программы прошлых лет, анализировал их. У меня был только один вопрос. Зачем нужен этот документ? Вот я не видел ни его, скажем так, ценности в практике, ни каких-то, я не знаю, базовых основ развития региона в нем отражено толком-то не было. То есть, были, скажем так, пожелания. И все. То есть, что она есть, что ее нет, от этого ничего не меняется.

Ведущий: Но, по идее, должна же быть некая стратегия? Или ее быть не может?

Д.Т.: А зачем?

Ведущий: А зачем?

Д.Т.: Да. Вот это вот самый главный вопрос – зачем?

Ведущий: Виталий, у вас есть что-нибудь сказать на вопрос – зачем?

В.В.: Да, бог его знает, зачем. Я вспомнил еще, что точно такую же программу, по-моему, со схожим названием отклоняли и в прошлом году еще. И как-то, в общем, так это выглядело, как будто Зак.Собрание обычно, там, послушное, лояльное, исполняющее волю, просто оторвалось на этом на всем, там, по полной проехалось. И, в общем, документ, действительно, вот который был он такой ни о чем, если уж так говорить. А вот нужен ли? Наверно, все-таки и нужен. Но, наверно, нет у нас таких умов, которые бы написали, что нам нужно. Потому что как-то у нас все меняется из года в год. То у нас одна идея, то мы культурная столица, то инвестиционная столица.

А.Л.: Но дороги строим по-прежнему.

В.В.: Ну, пытаемся.

А.Л.: Стабильно из года в год.

Ведущий: Саша, ты же сам смотрел, за какие деньги мы их строим.

А.Л.: Все правильно. Нужно выполнять бюджет.

В.В.: Осваивать

А.Л.: Ты же сам понимаешь, невыполненный бюджет это большая беда.

Ведущий: Ты не путай выполненный бюджет с освоенным.

Д.Т.: Слушайте, вот такая мысль возникла. Что это вносится год из года тот документ, чтобы хоть в год депутаты могли на чем-то оторваться.

Ведущий: На чем-то оторваться? То есть, это вот такой абсолютно бессмысленный документ, который имеет абсолютно вот такой, ритуальный характер. Нет, все-таки скажите, есть необходимость в каких-то стратегиях на сегодняшний момент? Или достаточно того, что, например, сказал президент?

А.Л.: Олег, мне кажется, что в условиях централизации власти, властной вертикали всеми стратегиями ведает там, наверху. Я сейчас поднял глаза мечтательно вверх. Там ведают всеми стратегиями. Реально на уровне края можно заниматься тактикой. То есть, направлять деньги туда или сюда, перепиливать бюджет, переливать из одной чашки во вторую, заниматься культурой, построить еще один мост, обход железнодорожный вокруг ямы, возникшей неожиданно. То есть, вот этим вот всем можно заниматься. Это то, что дадено на уровне регионов. А стратегия развития… То есть, губернатор не может сказать – так, с завтрашнего дня наша стратегия – это возврат всех налоговых платежей, точнее, привнесение в Пермский край налоговых платежей от наших больших предприятий. То есть, чтобы все пермские предприятия, которые здесь работают, платили налоги здесь, а не в Москве. Но это невозможно. Понимаешь, это не тот уровень. Это решается на других каких-то уровнях. Поэтому стратегия решается вверху. Мы занимаемся тактикой, мне кажется. Но это тоже очень интересно.

Ведущий: Это интересно. Ты бы хотел заниматься тактикой?

А.Л.: Нет, нет, не хотел бы.

Ведущий: Единственное, что мы можем понять, что Александру Лобову сегодня из всей политики ближе культура и строительство дорог. Давайте дальше. «На мой взгляд, самым значительным полит.событием года стало начало активной и содержательной критики нашего губернатора»

Д.Т.: С чьей стороны? Интересно.

Ведущий: А с чьей стороны, Дмитрий?

Д.Т.: А вот с чьей стороны, я тоже бы хотел задать этот вопрос

: Нет. Я просто пытаюсь… действительно ли есть такое? Начало активной и содержательной критики нашего губернатора. Давайте так. Я сначала не говорю о том, относить это или не относить это к полит.событиям года. Я сначала говорю о том, есть это или нет. Виталий, вы чувствуете это?

В.В.: Ну, я б не назвал ее активной, содержательной. Но критика есть. Или как ее губернатор там, посетовав, назвал…

Ведущий: Заказухой-чернухой.

В.В.: Заказухой-чернухой. Но она, наверно, просто поднимается волнами периодически. До этого мощная волна была и пик – это зимой, вот прокурорские проверки. Потом улеглось все. И сейчас снова поползло вверх. И даже до «Хромой лошади» еще задолго.

Ведущий: А что касается активности и содержательности этой критики? Ну, вот здесь, как раз, возвращаются к вопросу о заказухе и чернухе, про которую говорится. То есть, есть ли, видите ли вы некую тенденцию в этом роде? Или это, действительно, история абсолютно, ну, что ли сказать, проплаченная? То есть, мы, продажные журналисты, пишем под заказ определенных политических либо финансовых группировок. Вот есть у нас сейчас заказ на критику губернатора, платят нам за это деньги, мы про это пишем. А от себя бы мы ничего подобного не написали. Вот оно так или оно не так?

Д.Т.: Я думаю, что нет. Ни в коем случае. Потому что, ну, скажем так, критика идет по двум, скажем так, сюжетам. Это, во-первых, взаимодействие главы региона с Маратом Гельманом, да, вся эта история. И история вторая – это война с правоохранительными органами. То есть, вот с этих вот двух сторон. Ну, плюс там дороги, плюс там освоение бюджета через автономные учреждения. То есть, это все не носит какой-то вот такой заказной характер.

Ведущий: Не носит?

Д.Т.: Да. Потому что явления высветились, скажем так. И их стали обозначать. Соответственно, возникают определенные вопросы к главе региона по той или иной ситуации. Естественно, что он, таким образом, ну, под некий негатив подпадает. Все.

Ведущий: Понятно. Еще одно событие, которое я только обозначу. Потому что, с одной стороны, его очень двояко обозначают, как некое полит.событие. Так называемая отставка краевого правительства. Его трудно считать политическим событием, потом у что это фактически не совершившаяся пока отставка. Будет ли она, в каком она объеме совершится, мы узнаем только вот… совершенно точно не узнаем до Нового года.

Ведущий: У меня такое ощущение, что выпуск новостей нам все рассказал. Все политические тенденции в будущем году.

Д.Т.: Да, здорово как-то так очень в тему они пришлись.

Ведущий: Особенно, конечно, меня порадовала фраза Ольги Антипиной, «мы хотим, чтобы прокурор выступил в защиту интересов государства». То есть, министр финансов должен учить прокурора, где находятся интересы государства. Это интересно.

Д.Т.: Выразил свое пожелание.

А.Л.: Конечно. Ты не хочешь, чтобы так было?

Ведущий: Нет. У меня-то это понятие… Это шестой эпизод ????????? (неразборчиво). Потому что здесь, вот если говорить об этой новости, это совершенно точно, то есть, нецелевое назначение 2007-го года. Вот сейчас надо, его достали. Ну, ничего другого, по-моему, под этим нет. Вот надо, вот достали. Вот это вот очередной раунд, который, видимо, будет продолжаться и дальше. Коммунисты вот тут.

А.Л.: Коммунисты тоже, да.

Ведущий: Коммунисты и Мильграм. По-моему, они таким образом отвечают на вопрос – будет ли Мильграм в кабинете министров в следующем году? Да, судя по письму коммунистов, будет.

А.Л.: Кто проплатил выступление коммунистов?

Ведущий: Я не знаю, кто проплатил выступление коммунистов. Но в подобном случае Мильграм, видимо, будет. Хорошо. Я сейчас попрошу коллег в студии попробовать спрогнозировать основные политические события и тенденции, которые они видят вот в 2010-м году.

Д.Т.: Ну, скажем так, безусловно, это два цикла выборов – весной и осенью.

Ведущий: Они будут, действительно, важны, показательны? А что они могут показать, Дима?

Д.Т.: Это все равно, так или иначе, определенный срез эффективности действий администрации.

Ведущий: И только администрации?

Д.Т.: И только, да. Потому как, я думаю, всем нам ясно, что сегодня у нас исполнительная власть играет огромную роль, да.

Ведущий: А срез, как ты думаешь, они вот эти вот два цикла выборов, они могут показать некий срез настроений общества?

Д.Т.: Да. Да, конечно. С другой стороны, скажем так, они также смогут показать, насколько администрация умеет управлять этими настроениями.

Ведущий: А она должна уметь и это?

Д.Т.: Конечно.

В.В.: Мне кажется, что, на самом деле, вот, учитывая последний удар, который империя нанесла по «башне смерти», и его главе, буквально, под занавес года, то, возможно будет такая буря, что будет совершенно не до выборов. И выборы как-то будут идти сами по себе. И внимание на них обращать не будут. Все будут заниматься гораздо более важной игрой и на более высоком уровне.

Ведущий: А какая это более важная игра на более высоком уровне?

В.В.: А более важная игра на более высоком уровне будет заключаться в том, сменится ли, если опять метафорично говорить, хозяин здания на Куйбыщева.

Ведущий: Произойдет ли смена главы региона, я правильно понимаю?

В.В.: Да, естественно.

Ведущий: И это и будет и главным политическим событием, и главной политической интригой года 2010-го?

В.В.: Да, естественно.

Ведущий: Саша, ты как видишь ситуацию?

А.Л.: Ну, если прогнозировать, я выскажу свое мнение. Естественно, другого не могу. Мне кажется, что губернатор останется на своем посту. И желаю ему, как говорится, продолжать трудиться на наше благо.

Ведущий: Уважаемые радиослушатели, я прошу прощения, я такого оптимистичного Александра Лобова не помню давно. Честное слово. Поэтому, я действительно, удивляюсь.

А.Л.: Первое, я думаю, что он останется на своем месте. Второе. Подковерная, мелкая война губернатора с силовыми структурами будет по-прежнему подковерной и мелкой. То есть, не будет большой бури. Поскольку большая драка не санкционирована сверху.

Ведущий: А сейчас это не большая драка?

А.Л.: Сейчас это не большая драка. Сейчас это пикировка двух структур, притом, маленькими выпадами. Мы не видим больших дел, заводимых против администрации, против больших политических фигур администрацией края. Мы не видим очень сильных уж каких-то обвинений… Ну, что там, полтора миллиона рублей. Господи, кондиционеры купили. Мы не видим таких обвинений в отношении милиции. Да, идет вот такая вот пикировка. Она будет продолжаться. Ничего большего не будет. И, дай бог, чтобы она продолжалась. Я этому очень рад. Поскольку обе структуры следят друг за другом. Ну, и. я думаю, что будет продолжаться противостояние, в том числе, в думе правящей партии и людей, сочувствующих губернатору. И вот это вот все будет определять политику в нашем крае в будущем году.

Ведущий: И последний вопрос. Скажите, пожалуйста. Будет ли вот тот, как бы, такой политический баланс сдержек и противовесов, который был вот в 2008-2009-й год. О нем просто в прошлом эфире мы с тобой здесь разговаривали. И Константин Сулимов нам говорил о том, что в Прикамье существует такой вот баланс сдержек и противовесов. Такая более или менее устойчивая политическая система. Есть ли она или нет, на ваш взгляд, очень коротко? И будет ли этот баланс, если он есть, нарушен в какую-либо сторону в 2010-м году?

Д.Т.: Думаю, что есть, так или иначе. Правда, выявить всех его участников не могу вот так вот слету. Нарушен он будет только в одном случае. Если Олег Чиркунов все-таки не получит назначение на второй срок.

В.В.: Мне кажется, там какая-то коррозия этого баланса уже началась. И вне воли, далеко не по желанию там лиц, которые в этом участвуют после 5 декабря.

Ведущий: Ты считаешь, что до этого не было? А это был такой граничный пункт на твой взгляд?

В.В.: Да. Он просто водораздел такой - до и после.

Ведущий: Ну, на самом деле, я с Виталием абсолютно точно соглашусь. Потому что, на мой взгляд, последствия, все последствия дня 5 декабря для нас мы еще будем отслеживать там ой-ей-ей, как долго.

Д.Т.: Скажем так, слишком много появилось поводов для разрушения этого баланса после 5 декабря.

Ведущий: Слишком много появилось причин. Не только поводов. Хотя поводов, наверно, еще больше.

Д.Т.: Да, да, да.

Ведущий: Ладно, уважаемые радиослушатели. Это была программа «Большая тройка. Дмитрий Торбеев. Виталий Водопьянов, Александр Лобов, ну, и мне, конечно, спасибо. Дело в том, что…

Д.Д.: Спасибо тебе, Олег.

Ведущий: Да, спасибо мне. Уважаемые радиослушатели, мы ушли на все новогодние каникулы. А, да. Я забыл, уважаемые радиослушатели, я забыл зачитать самый главный вопрос к нашим гостям. «Дмитрий Водопьянов и Виталий Торбеев, вы лучше вот, что скажите. Совесть-то у вас есть? Народ голодает, а вы политические обозреватели». Есть у вас совесть, Виталий?

В.В.: Никакой совести.

Ведущий: Никакой совести нет у Дмитрия Торбеева.

А.Л.: Под чем подписывается, видимо, и Олег Русских.

Ведущий: Перед Новым годом, уважаемые радиослушатели, ответ на вопрос «доколе?», ну, до 31 декабря. Всем спасибо в этом 2009-м году. И мы рады будем услышаться с вами в году следующем. С Новым годом.