Программы / Цех

Ведущий:  В программе «ЦЕХ» мы сегодня  говорим, как обычно, о промышленности. Меня зовут Петр Кравченко. За звукорежиссерским пультом – Евгений Сечин. И сегодня мне кажется очень интересная тема. Сейчас новый губернатор Виктор Басаргин активно изучает   наследство Олега Чиркунова. И вот в рамках этого не так давно встречался с  представителями  промышленности. Сегодня моим  гостем в студии «Эха» поэтому является участник встречи Михаил Юрьевич Мельников, председатель совета директоров группы компаний «Новомет». Добрый день.

Михаил Мельников: Здравствуйте.

Ведущий: Михаил Юрьевич, вот в России принято, по-моему, в последние годы это прямо  стало традицией, вот в таких публичных встречах власти с какими-то группами промышленников, бизнеса и так далее, искать   какие-то звоночки, сигналы и так далее. Вот хотелось бы узнать, было ли у вас такое ощущение в целом, то есть услышали ли вы какие-то  звонки от Виктора Басаргина... ну, вообще, в принципе, какое впечатление от встречи?   В первую очередь хотел бы спросить. Площадкой для встречи стало объединение работодателей «Сотрудничество». Насколько сегодня это вообще  такая удобная площадка для встречи?

М.М.: Мне кажется, она была достаточно позитивной и правильно выбрана, потому что «Сотрудничество»  объединяет достаточно много предприятий, поэтому вот именно на этой площадке смысл был как можно ближе быть к предпринимателям. То есть, я думаю, что это был правильный выбор.

Ведущий: Но это ведь не строго промышленная площадка. Это объединение работодателей.

М.М.:  Ну, в общем, да, но, тем не менее, все равно большинство участников и, в принципе, идеологи, «Сотрудничество» - это приборостроительная компания наша, то есть это все равно  промышленный ??????? (неразборчиво) в этой части.

Ведущий: Кто был на встрече вот со стороны промышленности?

М.М.:  Достаточно широкий круг. Ну, понятно, что там...  ну не понятно, может быть, но не было людей, которые представляют, допустим, все «Лукойл» и «Сильвинит». То есть лидеры наших налоговых платежей.

Ведущий: Для них будет  отдельный разговор?

М.М.: А уже встречался, в прессе было,  встреча с Вагитом Алекперовым. Это были в основном  люди... предприятия из обороненной  промышленности – это пороховой завод, «Искра», это  «Машиностроитель», это  «Приборостроительная компания». Ну и  часть была из строительных отраслей  людей, то, что вот я знал на лицо.   Ну вот в основном эти.

Ведущий:  Репрезентативно? Можно сказать, что   это была... или это был какой-то избранный  круг?

М.М.:  Ну, понятно,  все равно формат  встречи такой, ты не пригласишь всех людей, которые, может быть, захотели бы, но, на мой взгляд, были  наиболее значимые люди и значимые  промышленники  присутствовали.

Ведущий:  Вот так в целом под впечатлением встречи, кто  эту встречу вел? То есть все-таки Виктор Басаргин задавал некий тон, и, скажем, отвечали промышленники на его вопросы?  Либо все-таки промышленники   ставили перед... ну, такой там, прямая линия с
Виктором Басаргиным.

М.М.: Формат был такой. Было пять предприятий, которые  очень кратенько пытались даже  презентациями  представить свои предприятия.

Ведущий:  Это кто был?

М.М.:  Это были «Искра», это был... вот эти пороховые наши заводы, это был «Машиностроитель»,  мы здесь тоже участвовали вот в краткой презентации.

Ведущий: Ну вы тоже, получается, «Машиностроитель»?

М.М.:  Да, конечно. ???????? (неразборчиво).

Ведущий: А почему эти компании?

М.М.:  На мой взгляд, это вот  одни из крупных компаний, которые  существуют у нас сейчас в Пермском крае, и которые, может быть, захотели...

Ведущий: Я просто смотрю, что все из одной отрасли почти, да, кроме порохового  завода.

М.М.:  В принципе-то, если говорить, что это оборонка по большей части,  то, в общем, кроме нас, это все были  в основном оборонщики.

Ведущий:  То есть можно говорить, что  каким-то образом об означился  интерес... Басаргин таким образом обозначил  интерес вот к оборонному комплексу?

М.М.:  На мой взгляд, это была инициатива людей, которые, может быть, хотели  до Виктора Федоровича донести это все. И, собственно говоря, они более детально в этой части, может, подготовились. Ну, и потом, формат встречи тоже  уже не позволял  всем делать  презентацию.   Все-таки это было 45-50 минут. Поэтому буквально 5 минут  на каждого выступающего. А дальше был формат такой: если  кто-то хочет что-то сказать, то, пожалуйста...

Ведущий: Свободный микрофон.

М.М.: ...да, свободный микрофон, и можно сказать, что вот хотелось бы вот это, хотелось это.

Ведущий: И все-таки кто вел?  Кто был хозяином на встрече?

М.М.:  Тут, наверно, был такой паритет. То есть если сначала, я бы, наверно, сказал, что  в основном говорили промышленники, и  Виктор Федорович такие уточняющие вопросы  только задавал, то  в конце встречи  это уже был  его  ответ, и он такой достаточно   был динамичный, и  такой деловой, и с конкретными предложениями.

Ведущий: Можно тогда вот попытаться охарактеризовать, о чем все-таки спрашивали  пермские промышленники  нового губернатора?

М.М.: Насколько, вот сейчас я не перевру, но в основном по пороховым заводам касалось, это о создании холдинга или  кластера, который, вероятнее всего,  может быть на базе пермского предприятия, вот  нашего кировского завода.  Соответственно, там обещались очень  большие  инвестиции от федеральных властей.  Поэтому вот, если правильно все это, грамотно  подать, упаковать и пролоббировать на уровне федеральном, то вполне возможно, что вот эта ситуация состоится. «Пермские авиадвигатели» говорили о   заказах, которые хотели  бы получить. И здесь тоже нужно лоббирование такое на  более высоком уровне.

Ведущий:  Я правильно понимаю, что вот   те компании, которые, скажем, первыми выступали, они видят в Басаргине в первую очередь такого  лоббиста? То есть, как бы, хотят максимально использовать  именно его вот недавнюю работу на посту министра.

М.М.:  Да, да. Если так получилось, то надо, безусловно, использовать этот  момент,  потому что понятно, что  человек, находясь на высоком уровне федеральной власти, он   имеет определенные связи, и он членом совета директоров «Ростехнологии» является, который сейчас, условно говоря, управляет   пороховыми заводами. Поэтому есть, безусловно, влияние, которое надо использовать. Почему нет?

Ведущий: А вот ответы какие получали?

М.М.:  Ответы были такие самые конкретные.. То есть  давайте то, что связано с «Газпромом»,  с «Газпромом» - это вот газоперекачивающие вещи,  это тоже по «Пермским авиадвигателям»  была ситуация... 

Ведущий:  Но вот  этот вопрос, по-моему, они задают  уже  принципиально  всем федеральным  политикам, вот,  я, сколько помню, года с 2003-го, по-моему.

М.М.:  Наверно, да, да.  Я тут выступаю не как оценщик, а просто рассказываю,  как было...

Ведущий:  Ну, я понимаю, да.

М.М.: ...поэтому я тут не берусь  оценивать эту ситуацию. И то, что касается  вот «Ростехнологии», то есть то, что  он говорит – я сейчас еще являюсь членом совета директоров, поэтому  давайте я буду встречаться ??????? (неразборчиво).

Ведущий: Что нам светит   от «Ростехнологии»?

М.М.:  Я здесь не берусь комментировать, потому что  слишком далеко от меня эта тема, Но разговор идет о том же, чтобы  создать   этот кластер пороховой, и заручиться этой поддержкой, и, соответственно, на основе пермского завода кировского сделать  вот этот кластер и сделать объединение пороховое. Потому что, в принципе, Соликамский завод, по-моему, наш – это 90 процентов рынка.

Ведущий:  Вы сами задавали какой-то вопрос?

М.М.: Мы вышли туда с каким-то  таким...  Я, в принципе, говорил о  предприятии, как бы, использовали площадку для знакомства.   То есть что из себя компания представляет. Понятно, что времени  мало было, поэтому кратенько я так сказал. Но основной вопрос еще, когда по приезду Владимира Владимировича Путина сюда, еще  в бытность  его...

Ведущий: Премьер-министром.

М.М.: ...да, премьер-министром,  он говорил там, да, о вопросах, которые, собственно говоря, волнуют  предприятия. И у нас  генеральный директор высказал мысль  о неком демпинге финансовом со стороны зарубежных сервисных корпораций, которые мы вот заметили.,.  и можно ли вот с этим делом каким-то образом помочь. Хотя мы тоже понимаем, что этот вопрос  демпинга тяжело очень   такой понимаемый и выделяемый, да, есть он или нет он,  тот демпинг, да. Может быть, вы просто  плачетесь и говорите...

Ведущий: Может, вы просто выйдете ??????? (неразборчиво)

М.М.: Да-да-да...

Ведущий: ??????? (неразборчиво) стандартный  ответ.

М.М.:  В этой части, да. Ну вот  как-то вот эту тему я тоже озвучил.

Ведущий: Каков был ответ?

М.М.:  Ответ был, что понятно, что  я с Западной  Сибирью где-то частью знаком, но конкретных мы пока еще   не говорили предложений.

Ведущий:  То есть вы тоже ждете   каких-то лоббистских?... то есть, я  не знаю,  чтоб ??????? (неразборчиво) новый закон.

М.М.:  Вы знаете, мы, в принципе,  больше, наверно, рассчитываем  на свои силы. То есть, если будет что-то, то  это будет хорошо. То есть это будет улучшение существующей ситуации. Если  этого не будет, то нельзя на этом строить   свою политику или стратегию компании, понимаете?  Поэтому  здесь такой очень осторожный... с лоббизмом  тоже осторожно.  Это такая обоюдоострая  сабля-то или палка.

Ведущий:  Ну, то есть, когда Басаргин уже, скажем так, отвечал... некое ответное слово, насколько я понял, было,  вот что вы услышали? Как он вообще смотрит  на развитие промышленности? Не знаю, традиционалист,... Какие принципы он исповедует? 

М.М.:  Тяжело, конечно, было оценить  по первым двум часам, но по оценкам понравился такой деловой  позитивный подход, что мы, ребята, живем  в одном регионе, нам ведь и задачи решать совместно. Поэтому любой вопрос, который есть,  давайте, вы все руководите большими  коллективами, 2-3 тысячи человек, поэтому за вами стоят  люди. Значит, мои телефоны, моя электронная почта,  приходите, будем решать, разговаривать и смотреть, как можно улучшить  ситуацию, если этот вопрос  в моей компетентности.

Ведущий: То есть, вопрос  на поминание, это будет, как вам показалось, это будет формат  неких таких общих площадок или  он предложил зайти в формат индивидуальных каких-то консультаций... не знаю, как назвать, консультаций, переговоров, помощи индивидуальной?

М.М.:  Я думаю, что это будет...   в любом формате может быть, вот судя по разговорам.

Ведущий:  Какой был бы удобней промышленникам  сегодня?

М.М.:  Я думаю, все-таки индивидуальный больше, потому что все равно  каждое предприятие индивидуально, и  есть вопросы, которые, если решать, то, мне кажется, лучше индивидуально. 

Ведущий:  Вот я услышал такие у него странные...  как сказать...  Скажем, есть вещи, которые, я не присутствовал на встрече,  но читал в  прессе, есть вещи, которые меня, например, так заинтересовали. Они, во всяком случае, на мой взгляд, маркируют такой кардинально  другой путь, чем то, что делал  предыдущий губернатор. Это во т... если я правильно понимаю, Чиркунов все время говорил – ребята, вот вы занимаетесь бизнесом, занимайтесь бизнесом.  То есть  такой голый бизнес. А у Виктора Федоровича  прозвучало нечто о том, что промышленники, и вы об этом говорите, за вами стоят   коллективы. И он, как-то я так понимаю, предложил предприятиям   подключиться к  решению каких-то социальных вопросов.  Ну, то есть, не просто подключиться, взять  часть эту на себя.

М.М.:  Ну  я бы не совсем так это воспринял. То есть вот то, что мне  запомнилось, это было две вещи.  Ну вот две темы, которые я услышал, да, и вот если говорить именно в этом разрезе, это  было связано с  нашей системой профессионально-технического  образования, которое сейчас  находится в таком остаточно  плачевном состоянии, и, соответственно, испытывает очень большой дефицит ??????? (неразборчиво) специалистов именно вот рабочих специальностей наши предприятия. И разговор заходил о том,  каким образом  вот систему не разрушить, а, может быть, даже  воссоздать и сделать ее  еще лучше.  Хотя, безусловно, в Перми у нас присутствуют такие хорошие учебные заведения, которые  готовят специалистов. Но, тем не менее, это очень мало. И  разговор шел о том, чтобы, если, допустим,  говорить о базе производственной учебных заведений, то, безусловно, здесь нужна будет помощь тех людей или тех компаний, которые  заинтересованы в этом.  Потому что, ну, если мы сейчас говорим  и наше предприятие покупает оборудование последних лет, то  есть это и системы с ЧПУ, и те, которые, в принципе,    только-только появились на рынке,  безусловно, учебные заведения, они не могут  готовить  вот такого уровня специалистов, и на самом деле эта вся нагрузка ложится на предприятия. И это тоже отнимает время определенное. Поэтому, если бы, допустим, пул каких-то предприятий создали, и они бы, допустим, на базе какого-то  училища или двух или трех создали  какую-то хорошую базу материальную, и,  собственно говоря, какие-то    вот такие договорные  были вещи, то   хуже от этого бы не было  никому. Наверно, только  все бы выиграли. 

Ведущий:  По-моему, такая практика уже существует.  То есть предприятия берут под крыло какие-то  учебные заведения, пытаются  с ними контактировать.

М.М.:  Ну, да, да. Но это, может быть, касаемо  крупных предприятий. Но не все себе могут позволить  вот такие вещи, когда...  собственно говоря, и мы    тоже помогали. Но мы помогали  не новым оборудованием, а оборудование, которое  вот мы заменяли более современное.

Ведущий:  А вы говорите  о том, чтобы именно как-то по материально-технической базе?

М.М.: Да-да-да.  То есть вот  социальной, как бы, нагрузки что ли, с одной стороны, с другой стороны, понятно, что  это все окупаемо, потому что ты же ведь  не будешь тратить время, допустим, на подготовку кадров у себя  на предприятии,  отвлекать там, допустим, людей, а   больше будешь получать   грамотных специалистов сразу.. ну, не грамотных, но, тем не менее, лучше подготовленных.

Ведущий: Михаил Юрьевич, все-таки, вот еще раз повторю вопрос,  почему это не работало сейчас?  Либо регион должен был как-то, не знаю, субсидировать  это что ли как-то? То есть на уровне политической воли, на уровне  согласия ??????? (неразборчиво) , это и сейчас так?

М.М.:  Наверно, да.  Наверно, так и могло бы быть.

Ведущий:  Во всяком случае, никто не запрещал...

М.М.: Да.

Ведущий: ...не говорил – не дружите с учебными заведениями.

М.М.:  Да. Ну вот, тем не менее, почему-то там  до конца   не решается  эта вся ситуация. И вот еще раз на эту тему проговорили  представители  учебных заведений. У них там тоже есть  определенный совет директоров, по-моему...

Ведущий: Да, есть такой.

М.М.: ... что вот  нужно  вот эту тему еще раз промуссировать , и предприятия, в принципе, никто был не против в этой части.

Ведущий: Хорошо. Второй вот,..

М.М.: А второй момент это разговор  касался детских садов, насколько я понимаю. Предложение было такое, что, ребята, стройте сами сады, и мы найдем средства и деньги для того, чтобы  эти детские сады потом выкупать. То есть вот прозвучало.

Ведущий:  Это как раз та мысль, которая меня, если честно, так... не знаю... «царапнула» мне мой взор,  потому что это, мне кажется, как раз достаточно кардинальная перемена, потому что...  ну вот, опять же,  господин Чиркунов  все время говорил о том, что  предприятия  - это бизнес, ну,   за исключением некоторых предприятий,  которые опорные для Пермского края, с ними есть какой-то индивидуальный режим.  То есть предприятия это бизнес,  а садики – это садики.  Предприятие и не понимает, как должен управляться садик, как его правильно построить,  элементарно спланировать. То есть вот   как здесь?

М.М.:  Ну я тоже пока  тяжело вот это все представляю.  Но ситуация, мне кажется, требует дополнительных каких-то уточнений, потому что, в любом случае,  бизнесмены, которым  будет  предложено это строить,  они должны все-таки тоже понимать, на самом деле, насколько здесь интерес присутствует, да. То есть именно экономический интерес.  Я все-таки тоже   это вижу все через экономический интерес, а не прямое указание в том, что бы, ребята, стройте. Это принуждение какое-то. 

Ведущий:  У нас звонок. Добрый день.

Слушатель: Алло. Добрый день. Александр Сергеевич меня зовут.  Я был на этом совещании.  Вот я хочу поздравить Михаила Юрьевича сразу.  У него  резко отличалось от всех других. Но он вообще в этом отношении молодец.

Ведущий: Вы про презентацию говорите?

Слушатель: Да. И новое управление.  Самое главное, обратите внимание, они  показывали рынки сбыта,  на которых он и работают.  Они ничего не просили, они показывали, каким образом они двигаются.   Все остальные показывали продукции свои,  но никак не рынки.  Понимаете? Они  рассказывали о том, какая продукция, и помогите с заключением контрактов и так далее. То есть они  рыночную составляющую практически  не показывали. Затем. Никто не показал экономику.  Никто не сказал:  мы создаем  добавленную стоимость  здесь или нет?  У нас здесь растет заработная плата или  нет? Мы как будем двигаться дальше?  И общий такой настрой: да, вот опять прошла, грубо говоря, извините за выражение, презентация оборонки.  Ну показали. Так это было уже 10 лет, 12 лет, 15 лет назад и так далее. Ждать  от    нового губернатора, который  не разобрался еще  и не занимался промышленностью...   Единственное, что у  него был опыт, он был  председателем совета, по-моему, Совет директоров «Урал полярный - Урал промышленный».   Вот мы не можем выставить и выкатить  экономические и управленческие  задачи, которые  нужны.  Как координировать работу, подчеркиваю, не управлять, а  координировать  работу всего промышленного потенциала  Пермского края  для того, чтобы  здесь  росло благосостояние народа?  Вот этот вопрос  не задали. Он не сформулировался. Ушли в частные вопросы.

Ведущий: Александр Сергеевич, извините,  спрошу,  а почему вы не задали?

Слушатель:  Вы знаете, мы как раз вот после этого, когда поняли, что это делается, мы  как раз готовим эти предожения все, И через  «Сотрудничество»  уже, как бы,  часть  уже  отправлена это всё.  Нет-нет, мы четко сформулировали  для себя, потому что время было мало, и задавать эти вопросы  человеку, который  еще, простите за выражение, не «въехал» в нашу тематику, очень сложно. А так, вот с точки зрения промышленников,  с моей точки зрения, значит, прошло как... Мы же была принимающая сторона.  Я имею в виду промышленники. Мы дали возможность  человеку понять, какие  у нас проблемы, выслушать его. А в ответ он четко сказал  -   надо разбираться. И он правильно сказал,  надо разбираться.  Потому что здесь конь не валялся, простите за выражение, в промышленности за восемь лет.

Ведущий: Понятно. Александр Сергеевич, в целом, у вас  какое впечатление от встречи? То есть вы  думаете, что   Виктор Басаргин ушел с думами с этого? Или все-таки как?

Слушатель: Мне кажется,   идет процесс накопления первичной информации.  Какие-то сейчас выводы делать, ну просто опасно. Идет процесс накопления первичной информации  из первоисточника. Не так, как ему  кто-то сказал, аппарат и так далее, а  он   вышел на прямой диалог с  промышленниками.  И мне кажется у него достаточно опыта, чтобы понять:  кто есть кто.

Ведущий: Александр Сергеевич, спасибо большое.  Такой, достаточно  развернутый комментарий. Большое  спасибо. Уважаемые слушатели, вот сейчас Александр Сергеевич нам...  я даже не ожидал, что нам позвонит кто-то из участников встречи. Это приятный сюрприз.  Но  вот, если вы даже там не были, все-таки у вас наверняка есть какие-то надежды, связанные с тем, что поменялся губернатор, надежды, чаяния, может быть, наоборот,  какие-то опасения, чтоб он что-то не поменял, что вам дорого.  Буду очень рад, если вы нам позвоните   и расскажете об этом.  Михаил Юрьевич, вот то, о чем говорил Александр Сергеевич, вот как, согласны?  То есть, действительно,  пермские промышленники, ну вот  вас он выделил, а так в целом, то есть не  озвучили  какие-то вот, действительно, бизнеса свое понимание процессов.  То есть, как принято в оборонке, просить там...

М.М.:  Формат встречи  подразумевал, кроме знакомства,  безусловно, рассказ о проблемах,  поэтому, может быть,  коллеги больше сосредоточились на проблемах. Тут тяжело сказать, что вот прямо, действительно, так все плохо. Понятно, что   оборонка сама по себе... и государство единственный покупатель. Понятно, что есть в связи с этим определенные риски, есть и надежды.  То есть все равно это  один покупатель – это всегда  такая очень настороженная,  очень опасная ситуация,  поэтому, безусловно, когда такая ситуация существует, люди к этому покупателю  обращаются – ну дайте нам что-нибудь, дайте нам... мы только под вас заточены, под вас и создавались.

Ведущий:  Понятно. У нас звонок. Давайте послушаем.  Добрый день.

Слушатель: Дмитрий. Вопрос Михаилу Юрьевичу. Ну, можно сказать, два вопроса. Первый вопрос. Михаил Юрьевич, как вы  относитесь к тому, что Пермь – это «культурная столица»? И  не хотели  бы вы, чтобы    Пермь называлась «машиностроительная столица»? И второй вопрос это...  ну, с высоты, так скажем, вашего полета.  Как вы считаете, есть ли шанс у малого бизнеса  в машиностроении? И, если есть, то,  как нужно малому бизнесу в таких нелегких условиях  взаимодействовать с администрацией?

Ведущий:  Дмитрий, можно я вас все-таки попрошу.   Вы вот все-таки сами связываете какие-то, что вот сейчас  что-то поменяется? Или вы считаете, что это  никак не влияет?

Слушатель:  Ну,  вы знаете, вот, что касается малого бизнеса и связи с администрацией, то, конечно,  мы машиностроители, у нас машиностроительное предприятие, мы обращались и пытались найти выходы   на министерство промышленности Пермского края, они отправляют... министерство промышленности Пермского края отправляет нас  в министерство торговли и предпринимательства. И  говорят, что у нас других механизмов, кроме     как вот, значит...  Да, есть «Мотовилиха»,  есть такие крупные предприятия, с которыми они взаимодействуют.  Но малый бизнес и, так скажем, средний  бизнес в машиностроении они не рассматривают никак. 

Ведущий: Дмитрий, я правильно понимаю, что вот  ваше некое чаяние, то есть, что бы вы хотели, чтобы  поменялось  это... больше интерес к разным формам?

Слушатель: Я могу сказать, что не благодаря, а вопреки  малый бизнес в машиностроении  сейчас работает.

Ведущий: То есть вы бы хотели  большего интереса власти к этому вопросу?

Слушатель: Ну, конечно, да, да. Спасибо.

Ведущий: Ну, смотрите, это получается такой вот...     как раз то, с чего я начал, кто там был, насколько  это  репрезентативное  вообще такое представительство.   То есть Дмитрий, видимо, считает, что все-таки «Мотовилихой», «Пермскими моторами», «Искрой» и так далее не должен  ограничиваться фокус нового  губернатора.  Ну вот по тем вопросам, которые  он вам озвучил.

М.М.:  Меня устраивает, что Пермь – культурная столица, хотя, может быть,  на заре этого проекта  я  с сомнением к этому относился.  Уж больно такой он казался... масштабный  и, может  быть, серьезный. Но   сейчас я к этому абсолютно позитивно  отношусь. И на  самом деле нужно создавать  место, где людям удобно жить. И, соответственно, после этого сюда  придет и бизнес,  здесь будут и люди, здесь будут  оставаться специалисты. Поэтому вот в этой части, как создание культурной столицы,  ну, это понятно, что  как бренд, но на самом деле...

Ведущий: Извините, я еще уточню. Мы ушли от вопросов социальной нагрузки. То есть  принципиально не вызывает противоречия бизнесу взять,   ну промышленности в данном случае, взять на себя какую-то социальную нагрузку, но хочется  каких-то прозрачных правил.

М.М.: Я бы все равно сказал, что это  не социальная больше нагрузка,  это взаимовыгодные вещи.

Ведущий: А какой смысл?  Я просто не понимаю. Почему власть не может  сразу  построить садик? Зачем я должен построить   сначала, к примеру,   «Новомет», а потом только его купят?

М.М.:  Вероятнее всего сейчас,  может быть, какие-то проблемы с бюджетом.  Я не могу, конечно, здесь вот так сказать. На самом деле правильно говорите.

Ведущий: Но, тем не менее, вы готовы  так... рассматривать.

М.М.: Нет. Я рассматривать с точки зрения, что прозвучало предложение. Есть строительные компании. То есть машиностроение наверняка не будет  этим заниматься.  То есть, если строительной компании будет интересно...

Ведущий:  То есть это, в первую  очередь,  предложение для них?

М.М.:  Я думаю, да, да.

Ведущий: Понятно.

М.М.: Стройте садики, но,  я думаю,  что это  к строительным компаниям.

Ведущий: Хорошо. Если  можно, давайте, может быть, пробежимся по  каким-то ключевым вопросам,  были ли на них ... какие-то сигналы,  опять же, прозвучали.  Отношение к инновациям и, вообще,  поддержка бизнеса  в части  внедрения вот каких-то новых технологий, новых продуктов  и так  далее

М.М.:  Такого не было  разговора, на самом деле.  Но я думаю, что это уже просто притча во языцех, то без инноваций нельзя никуда двигаться, и вопросы модернизации, которые  задаются и прочее, прочее. То есть напрямую этот вопрос не задавался.

Ведущий:  Дружба с наукой? Промышленности и науки.

М.М.:  Был разговор как раз наших институтов,  сейчас  идет в  научно-исследовательских уже институтах ??????? (неразборчиво),     то есть очень  здесь позитивно прозвучало, что   эти связи существуют, их  надо, в принципе, укреплять. И просто это была как информация  с толчки зрения  того, что мы  вот в этой части  работаем, и, в принципе., здесь достаточно позитивно все  происходит.

Ведущий:  Ну то есть каких-то коренных перемен здесь...

М.М.:  Не предлагалось, да. Вот то, что  про профессиональное образование, я сказал.

Ведущий: А обсуждали ли вот   не совсем для промышленности,  для бизнеса в целом, но, тем не менее, программу « 24-20», то есть снижение  налога на прибыль. Это же был пермский эксперимент. То есть не обсуждалось ли? Промышленники там держатся, не держатся за это?

М.М.:   Нет, не обсуждалось.

Ведущий:  Нет ли у вас ощущения, что   вот Пермь... Помните, Чиркунов все время говорил, я просто все время, видимо, буду сравнивать двух губернаторов,   Чиркунов  говорил о том, что мы должны выигрывать конкуренцию у других  регионов.  Вот этот настрой, в том числе, по приглашению к себе промышленности,  и так  далее, вот этот настрой есть  у  нового  губернатора?

М.М.: Да, безусловно.  Он говорил, что мы будем поддерживать  ???????? (неразборчиво)  только конкурентоспособность.  Всегда на вопрос – помогите нам, он говорил – а как у вас насчет конкурентоспособности? Как вы по отношению к другим поставщикам или другим производителям? Если звучал ответ - да, мы не хуже,   ну, в любом случае, давайте будем разговаривать, давайте будем смотреть и лоббировать.

Ведущий:  Вот че-то у меня все-таки не вяжется немножко. То есть была оборонная промышленность, которая, судя, вообще,  по их подходу, такая достаточно консервативная, как раз не очень конкурентно ориентированная.  Но при  этом губернатор как раз их  призвал... Получается, к ним был  в основном этот меседж  адресован?

М.М.:  В принципе, да. И к ним, в том числе. И, в принципе, общий  посыл был  такой, что  - ребята, если вы хотите  лоббировать продукцию, которая не соответствует  тому, что запрашивает  от вас потребитель,  ну какой смысл?  То есть, по сути дела, начинаем пропихивать   на рынок то, что   не нужно, и то, что   неконкурентоспособно  без дополнительной поддержки. Поэтому  давайте сначала  добьемся уровня, что это  конкурентоспособно, а потом и  лоббирование здесь будет  плюсом.  Только вот так.  То есть я понял так эту идею.

Ведущий:  В целом, у вас какое впечатление? Ну, то есть нам видимо  нужно уже подходить к некому резюме. Ожидаете ли вы, что  все-таки будут какие-то  вот такие прорывные  проекты вперед, либо это будет какой-то, не  знаю, некая консервация, чтобы разобраться в ситуации, либо это  какое-то будет  поступательное движение? То есть в целом у вас  ожидания какие?

М.М.:  У меня ожидания в плане того, что, безусловно,  нужно Виктору Федоровичу разобраться, то есть это достаточно длинный процесс.

Ведущий: А через какое время нужно, на ваш взгляд,  вот стоит оценить?..

М.М.: Я думаю,  полгода, наверно.

Ведущий:  То есть уже  можно будет ждать  каких-то результатов?

М.М.:  Ну, по крайней мере, выработанных позиций в том или ином направлении.  Вот так,   я думаю.

Ведущий:  Большое спасибо, что   пришли сегодня к нам.  Я думаю, что мы постарались максимально  широко  рассказать  о встрече, были разные у нас точки зрения. увидимся через неделю.  Всего доброго.

М.М.: До свидания.