Отмена тарифов на тепло

Александр Зотин: Это был Арбитражный суд по признаю незаконным постановления 380-Т Региональной энергетической комиссии, назначающей тариф для Пермской сетевой компании на 2012-й год. Процесс длился очень долго, поскольку его всеми усилиями затягивали наши оппоненты, аж с 7 августа прошлого года заседания длились. Наконец, состоялось решение.

Юрий Бобров: Артем Валерьевич, что это для вас был за процесс?

Артем Голобоков: Юридически это выглядит так – это отмена уже отмененного постановления. Юридически не знаю, как комментировать, я все-таки хозяйственник, не юрист. В данном случае как это комментировалось, что ПСК за свои труды, то есть по эксплуатации сетей, напомню, 1600 человек персонала должно получать ноль.

Александр Зотин: Какие 1600? 3 тысячи человек в тарифном деле.

Александр Голобоков: Отношу это к такой же глупости, как памятный процесс по делу НДС.

Юрий Бобров: Почему уже отменен? «Отмена уже отмененного» - вы сказали.

Артем Голобоков: Совершенно верно. По логике тарифного урегулирования каждый год выходит постановление РЭКа, которое отменяется потом следующим постановлением.

Юрий Бобров: Вы затянули процесс, как сказал Александр, перетянули, понятно, что его уже отменили к тому моменту, поэтому сейчас отменили уже отмененный. А если бы вы не затягивали процесс…

Артем Голобоков: Суть процесса была такая, достаточно, тематика-то... я, как хозяйственник считаю ее глуповатой, я не юрист в этом плане. Может быть, для судей тоже было, наверно, несколько тяжело вести процесс такого уровня, и, наверно, трудно давалось осмысление этой темы.

Евгения Романова: Александр, против чего вы подали в суд? Можно еще раз?

Александр Зотин: Нас не устраивает то, что Региональная энергетическая комиссия произвольным образом назначала тариф без анализа затрат вот этой самой сетевой компании, что полностью подтвердилось в суде.

Евгения Романова: Анализ затрат, он когда-либо делался вообще?

Александр Зотин: Формально он, как бы, делался, но на самом деле ключевых документов в тарифном деле не доставало. Я очень коротко напомню, как формируются тарифы. Они берутся не рыночным путем, как на булку хлеба, они берутся из постановления государственного органа – Региональной энергетической комиссии. Вот эта комиссия назначает тариф на основании анализа тех документов, которые представляет монополист, поскольку альтернативного источника питания теплом нет. Так вот выяснилось в суде, что систематически и, по-видимому, осознанно эта комиссия пренебрегала проверкой документов, которые предоставляет, в частности, Пермская сетевая компания. Выяснилось это давно, просто в суде это получило дополнительное подтверждение. Кстати сказать, сама Региональная энергетическая комиссия, проигравшая процесс, не разделяет мнение господина Голобокова о том, что это все ерунда и чепуха, а говорит, что потери сетевой компании будут измеряться от 700 миллионов рублей до 2,7 миллиарда.

Юрий Бобров: Готовы к таким потерям?

Александр Зотин: По крайней мере, это ее официальный пресс-релиз.

Артем Голобоков: Почему я считаю это абсолютной глупостью? Потому что совокупный бюджет ПСК...

Юрий Бобров: Подождите, так же нельзя говорить. Уже решение суда состоялось. Они же в мантиях все. Ошибка может быть, но глупость...

Артем Голобоков: Мы здесь на радио, не в суде, я могу выкладывать свое мнение. Совокупный финансово-хозяйственный бюджет ПСК – это труд, заработная плата на 307 миллионов, потом механизмы, ремонты, покупка электрики на перекачку воды на ЦТП составляет чуть больше 800 миллионов. Вопрос такой: как можно говорить о том, что решение суда обосновано, когда оно перечеркивает труд целого теплоэнергетического комплекса Перми.

Александр Зотин: А РЭК-то тоже сморозила глупость в своем пресс-релизе?

Артем Голобоков: К сожалению, я не читал пресс-релиз.

Александр Зотин: Чего ж вы не готовитесь к эфиру?

Артем Голобоков: Я про что говорю – отменены два пункта несуществующего акта, недействующего акта, которые говорят о том, что 800 миллионов были лишними.

Александр Зотин: Вот по поводу недействующего акта. Очень полезно.

Артем Голобоков: Какие-то злоупотребления можно установить, если затраты производились неправомерно. То есть держалось излишнее количество персонала, тратилось электроэнергии больше на перекачку, использовались не те механизмы.

Юрий Бобров: Но в суде вы не смогли этого доказать. Почему это не получилось доказать?

Артем Голобоков: А в суде нас и не просили доказать, потому что суд опирался на выводы, которые сформированы...

Юрий Бобров: Контрольно-счетной палатой.

Артем Голобоков: Да, контрольно-счетной палатой. При этом контрольно-счетная палата сформировала массу ошибочных выводов. Второе: что экспертизы нет, это чистой воды враки, потому что экспертиза...

Юрий Бобров: Какая-то формально есть. Александр здесь поправился.

Артем Голобоков: Надо сказать, как бы, большое мерси нынешнему составу РЭКа, который пришел и добился проведения независимой экспертизы на уровне Высшей школы экономики. То есть ребята, которые дорожат репутацией и точно не будут махинировать и идти в угоду какому-то контрагенту.

Юрий Бобров: Виктор Басаргин сегодня тоже получил этот вопрос, дескать, вот состоялось решение суда, у нас, оказывается, в региональной столице за прошлый 2012-й год тарифы на тепло незаконны. И что? Виктор Басаргин и его ответ. Попросим Сережу Слободина включить часть этой записи. Это было произнесено буквально два часа назад.

СЮЖЕТ В ЗАПИСИ:

- То, Что решил Арбитражный суд - честно говоря, озадачен. Без всякого давления на суд переговорили, уже после принятого решения, приняли решение для них. Что дальше? Отменить? Не платить? Что мы? К чему это решение? По этому поводу уже сегодня в Екатеринбурге народ активно собрался, я имею в виду, представителей арбитражной науки, представителей арбитражных судов, мы там поговорим, ну и продолжим этот разговор здесь. Я думаю, что мы будем выходить с кассацией на это решение. Думаю, что уже решения будут другие. Решение отменить тариф. Дальше же должно быть – что делать? Вернуться к старым тарифам? В решении нет, как бы, заключения: а что сделать?

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА:

Юрий Бобров: Сейчас, Александр, к вам, как к инициаторам. Вот вы шар покатили, а губернатору непонятно, что дальше делать.

Александр Зотин: Он, к сожалению, вот здесь, как это по-русски говорят, напрасно «дурака включает» Что ему сделать, было указано еще прокуратурой в мае, то есть привести тарифы в соответствие с текущим законодательством. Это можно было сделать в периоде тарифного регулирования 13-го года. Вместо такого приведения тариф у нас вырос еще почти на 14 процентов. Как говорится, привет Виктору Федоровичу и Региональной энергетической комиссии в новом составе. На самом деле все уже сделано. На данный момент, поскольку предыдущий тариф отменен, действует тариф 11-го года. Вот по нему и нужно платить, поскольку иного тарифа не существует. Это положение сохранится до июля 2013-го год, безусловно. С июля 2013-го года действует новый тариф, который выше даже отмененного уже вот на те самые 13,6 процента. С ним мы тоже, как сказал Виктор Федорович, подумаем, что будем делать вместе с юридическим сообществом. Теперь по поводу оговорки по Фрейду. Без давления на суд решил подумать губернатор. Я напомню, что у нас Россия так-то вообще-то социальное государство, и губернатору нужно подумать, прежде всего, о положении населения, где тариф, как выяснилось, Региональной энергетической комиссией утверждается без анализа затрат вот этой самой компании.

Вот тут про какие-то 1600 человек Голобоков говорил. 3 тысячи ставок в тарифном деле. Куда деньги ушли? Это раз. Два – извините, у нас какие-то кредитные договоры появились, которые вначале были вроде бы как банковскими, а потом выяснилось, что ваша мама, то есть ТГК-9, которая на 100 процентов вами владеет, дала вам товарный кредит, что совершенно невозможно по законам юридического дела. Товарный кредит, возвратный кредит - вы энергию как вернете? Палочку потрете? И третье, самое главное. Наверное, то, что идет монопольный сговор, который уже отмечен в решении Арбитражного суда 9-го года, и за счет перепродажи с ТГК ПСК тепла, вот этой фиктивной перепродажи, накручивается еще плюс 42 процента. При этом полезный отпуск тепла падает, потери на сетях падают, сети, как решено...

Юрий Бобров: Сети, наверно, растут, вы хотели сказать, я так понимаю, что оговорились.

Артем Голобоков: Кстати, прикольно – сети, как решето, а потери падают.

Александр Зотин: Потери увеличиваются, я оговорился.

Артем Голобоков: Видимо, большой специалист.

Александр Зотин: С большими специалистами вы еще встретитесь, я надеюсь, в следственном комитете.

Артем Голобоков: Спокойно.

Александр Зотин: И вот эта система, которая высасывает город Пермь, она при попустительстве губернатора существует, действует, и губернатор прямо не знает, что с этим даже делать. Вот прокуратура знает, антимонопольная служба знает, а губернатор не знает.

Юрий Бобров: Женя, я прошу тебя запустить голосовалку. Мы сейчас устроим из нее кардиограмму эфира. Мы будем каждые минуты четыре фиксировать, чья позиция вам ближе. У Александра Зотина губернатор «дурака включил», и не принял того решения, которое мог принять еще в мае по представлению прокуратуры. У господина Голобокова «дурака включил» и суд...

Александр Зотин: Антимонопольная служба, прокуратура, контрольно-счетная .

Юрий Бобров: Друзья, чья позиция вам ближе? Артем Голобоков, директор ПСК и директор филиала ТГК – 207-05-15, Александр Зотин – 207-05-25. Безусловно, их позиции диаметрально противоположны.

Евгения Романова: Точно, как программа «К барьеру» у Соловьева.

Артем Голобоков: Кстати, на обличительную речь-то можно ответить?

Евгения Романова: Что там про тарифы 11-го года?

Артем Голобоков: Во-первых, тариф 11-го, тариф 13-го, сейчас уже сложилась ситуация, при которой некоторые товарищи, которые уходят от долгов...

Юрий Бобров: Вот Александр Владимирович, например.

Артем Голобоков: ...включают разные механизмы ?????? (неразборчиво) спор-то – ну хочу платить.

Юрий Бобров: Снизить, ?????? (неразборчиво) это нормально, логично.

Артем Голобоков: Соответственно, через суды прокачиваются решения, по которым, например, тариф на ГВС неустановленный ноль, то есть, соответственно, ресурсоснабжающая организация, поставляя горячую воду, поставляет ее бесплатно. Тоже нонсенс, наверно, глупость.

Юрий Бобров: Но им выгодно, согласитесь.

Артем Голобоков: Это из той же копилки, такой же вклад в дело. Почему и не губернатор, никто другой не примет решения такого? Это, наверно, из-за того, что в связи с этим решением надо вот эти 1600 человек выгнать на улицу.

Юрий Бобров: Губернатор формально, де-юре в этой схеме сейчас никак не участвует.

Артем Голобоков: Совершенно верно.

Юрий Бобров: Суд принял решение, его надо исполнять. Вот сейчас по факту отменен тариф 12-го года. Это обозначает, что...

Артем Голобоков: Существует возможность взыскивать через экспертизу. У нас тарифа на ГВС не было в течение полугода прошлого года, спокойно идем и взыскиваем через экспертизу. Потребляли – должны ??????? (неразборчиво).

Юрий Бобров: Александр Зотин уже, на самом деле, говорил об этом.

Александр Зотин: Через какую экспертизу? У нас тарифы устанавливаются органами государственной власти, и они оспариваются в судебном порядке. Какую экспертизу?

Артем Голобоков: Как показала практика прошлого года...??????? (неразборчиво)

Александр Зотин: И причем здесь горячая вода?

Артем Голобоков: ...а здесь есть как раз предмет отсутствия тарифа, спокойно взыскиваются через экспертизу фактически понесенные затраты.

Юрий Бобров: Во всяком случае, Александр, вам тепловой монополист сказал, как он будет действовать.

Александр Зотин: Это понятно. Это бабушке можно рассказать.

Юрий Бобров: Сейчас ситуация такова, что те управляющие компании, те ТСЖ, ЖСК, все субъекты потребления тепла, во-первых, отмененный тариф только для жилого фонда или для всех потребителей? Вот этот вопрос как-то не был обозначен, по-моему, пока в полемике.

Артем Голобоков: Еще раз – отменен недействующий акт. Вот вопрос такой – как это будут разворачивать? Понятно, что все пойдут по теме неплатежей, и начнут носить какие-то ?????? (неразборчиво) в суд.

Юрий Бобров: Будут вам платить по 11-му году.

Артем Голобоков: Нет. Как показывает практика, платить не будут вообще.

Юрий Бобров: А давайте мы сейчас, условно, у них... хотя Александр не может представлять в этом смысле все ТСЖ и управляющие компании, в отличие от вас, Артем, когда вы ???????? (неразборчиво).

Артем Голобоков: Кстати, платить могут, потому что по тому периоду уже взыскано 22 миллиона с тех ТСЖ, которые участвовали в иске, инициировали.

Юрий Бобров: Уже взыскано?

Артем Голобоков: Да, уже взыскано.

Александр Зотин: А от каких конкретно, не подскажете?

Артем Голобоков: Норильская, «Водники-1», Кабельщиков, 17, «Наш дом». А Кабельщиков, 17 два дела. 22 миллиона. Есть законное решение судов, по которым платить надо.

Юрий Бобров: Как раз по тому периоду, тариф которого сейчас отменен. Александр, так понимаю, что ваше ТСЖ, оно такое принципиальное, вы не платите, потому что спорите.

Александр Зотин: Нет, что значит спорим? Мы готовы заключить договор в любой момент, как только у нас будет прямой контракт с ТГК-9.

Юрий Бобров: С ТГК-9, а не с ПСК, потому что это разница в тарифе…

Евгения Романова: У нас – это у кого?

Александр Зотин: У нашего ТСЖ. Сейчас я говорю не за «Пермский стандарт», а за свой дом. У нас есть решение антимонопольной службы, требование, которое неудачно ПСК оспаривала в суде о заключении прямого договора. Оно до сих пор не исполняется, им наплевать на решение суда.

Юрий Бобров: Давайте не говорить «наплевать». По-моему, каждый «рубится» за свои деньги.

Артем Голобоков: Могу ответить. У меня ????? (неразборчиво) лежит бумажка от УФАС – заключить договор. При отсутствии единой теплоснабжающей организации договор может заключить при наличии присоединенной сети. Соответственно, УФАС принимает решение заключить с ТГК, при этом ТГК разводит руками, находится в растерянности – сети-то нету.

Юрий Бобров: И тут вы говорите – а у нас есть полтора метра сети Компрос, 86.

Артем Голобоков: Полтора метра нету.

Юрий Бобров: На Компросе, 86.

Артем Голобоков: Зачем мне на Компросе, 86?

Юрий Бобров: Просто интересно.

Артем Голобоков: Слово чести. Подымите договор, и я думаю, что спокойно в рамках этого дела все поднимется, где обнаружится, что полтора метра нету.

Александр Зотин: А вот дальше возникает вопрос: почему жители должны жуликам платить за то, что они распилили вот эти сети на кусочки? У нас по идее, над ТГК может возникнуть таким образом ПСК-1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 и 10. Каждому платить его норму прибыли и его менеджменту? Почему нет? Задаем вопрос: в антимонопольной службе может быть такая ситуация? ????? (неразборчиво) теоретически почему нет?

Юрий Бобров: Почему вы не делаете еще три ?????? (неразборчиво)?

Артем Голобоков: Это уже вопрос ответственности. Еще раз я подчеркиваю: я всегда был хозяйственником, меня сюда в Пермь приглашали по этому поводу. Есть большая энергетика, кобыла, которая что-то везет. Раньше она была самодостаточной, бегала нормально. Потом прикрепили коммуналку - тележку. Тележка и называется как раз ПСК.

Юрий Бобров: Раньше тележка называлась «Пермгоркомунтепло»…

Артем Голобоков: А прикрепили почему? Потому что у нее в 8-м году начали отваливаться колеса.

Юрий Бобров: Кто-то говорит о преднамеренном банкротстве… ну не суть.

Артем Голобоков: Далее. Сидит на этой повозке куча народу и, соответственно, грубо говоря, в первой линейке управление, есть органы регулирования, куда-то рулят, есть уполномоченный орган по организации системы теплоснабжения, там министерство энергетики, ЖКХ, которое куда-то рулит. Рядом сидит РЭК, которая смотрит, чтобы сена лишнего лошадка не съела, потому что и у нее есть норматив.

Юрий Бобров: И КСП.

Артем Голобоков: Нет, КСП, оно в стороне. Оно занялось не свойственной ей функцией при анализе, как бы, баланса хозяйствующего субъекта…

Юрий Бобров: То есть вы поэтому не воспринимали ее отчет? КСП сказала – много…

Артем Голобоков: Так я читал этот отчет. Там все надо править, и очень много вопросов. Бегает куча ребят, есть еще ребята, которые говорят «охраняйте», чтобы от лошадки не отъедали куски мяса волки. Они говорят: ну, как бы, волков мы будем лупить, если они принесут справку, что волки, а вот по шакалам у нас вопросов нет. Можете, в принципе, отъедать или что-то с этим делать… ну не можем мы ничего сделать.

Юрий Бобров: Я не знаю, поняли ли вы позицию Артема Голобокова, я, кажется, не понял.

Артем Голобоков: Сейчас животные, которые, как бы, пытаются отъесть от тела, действительно, лишить ремонтов, ?????????(неразборчиво) принесите справку, что ??????(неразборчиво) имеет право это делать.

Юрий Бобров: Вы загнетесь вот с этим решением и подобным ему, встанете?

Артем Голобоков: Подождите, было дело НДС, было дело ГВС, теперь придумали дело по отмененному тарифному решению. В следующем году еще что-то будет?

Юрий Бобров: Скажите, пожалуйста, Александр, какой механизм и какую схему должен сейчас принять Пермский край, чтобы вы остались довольны? Сколько вы будете у них откусывать? Они говорят: ГВС, НДС.

Александр Зотин: Так, Юра, вопрос: кто у кого откусил? Сети-то наши были. Их замотали, извините, в 2008-м году в сетевую компанию…

Юрий Бобров: Это когда у тележки колеса отвалились?

Александр Зотин: Нет, это когда тележку вперли. Вот Артем Валерьевич забыл сказать, что поучаствовала в этом ЗАО «ПСК». И эти сети достались им бесплатно. Они их гробили, гробили, гробили, сейчас довели до такого состояния, в котором они находятся, и говорят: «Слушайте, так все же разваливается. Нужно кругом деньги. Давайте повышать тарифы. Давайте делать единую снабжающую организацию до 2027-го года». Короче, ребята, скиньтесь еще раз на Северный ????????? (неразборчиво).

Юрий Бобров: Все-таки, Александр, согласитесь, вы отвечаете за свой дом, за его задвижки, его сети. Все платят.

Александр Зотин: Что нужно делать? Нормальная прозрачная схема была еще в 6-м году, до «Регионэнергосбыта». То есть, есть производитель тепла, например, ТГК-9 или иная компания, есть транспортер, если не из сетей ТГК-9 ты непосредственно получаешь, тогда это было то самое несчастное муниципальное «Горкомунтепло», которое ПСК захватило сети. Теперь у нас ПСК не транспортер, ПСК – это отдельная энергоснабжающая организация, у которой своя наценка, свой тариф, извините, рынок.

Юрий Бобров: Так законы меняются.

Александр Зотин: Не законы меняются, а новые схемы жульничества придумываются для того, чтобы выжимать население до копейки.

Юрий Бобров: И все-таки в чем мотив? Все платят – платят в Екатеринбурге, везде платят.

Александр Зотин: В Екатеринбурге до того, как туда зашли структуры Вексельберга, между прочим, тариф был практически на 38 процентов ниже, чем в Перми.

Юрий Бобров: Так инфляция.

Александр Зотин: В один временной период, простите меня, инфляция.

Юрий Бобров: Может, газ подорожал?

Александр Зотин: Так какая разница? Стоимость газа в Екатеринбурге и в Прикамье примерно одна и та же.

Артем Голобоков: ?????? (неразборчиво) неизвестно. Нам проникновенно рассказывают про какие-то ужасы, а вот эта, так называемая наценка, которую типа энергетики куда-то закраивают…

Юрий Бобров: Ну вот 42 процента РСК…

Артем Голобоков: …она ровно равна операционным затратам на ремонты, на персонал…

Юрий Бобров: Мы говорим вокруг судебного решения нашего краевого арбитража, который признал тариф на тепло для ПСК в части города Перми недействующим за 2012-й год, диапазон с лета 2012-го, по-моему, до лета 2013-го.

Александр Зотин: Только повышение.

Юрий Бобров: Да, его повышение. Сейчас, Артем Валерьевич, я попрошу вас продемонстрировать еще раз ту пушку, она тут была выкачена, это заговор ТСЖ, прозвучала позиция. Ее, в частности, «ФедералПресс» публикует со ссылкой на вас. По-моему, не единичное мнение – это какой-то заговор. Что, почему, в чем заговор ТСЖ?

Артем Голобоков: На самом деле даже не заговор. Это, наверно, способ ухода по теме неплатежей. То есть зачем тратить кучу денег, нервов в судах, если у тебя все нормально. Если ты сэкономил, так скажем, не заплатив монополисту какую-то сумму денег, то есть два варианта: а) заплатить и дальше жить спокойно, и б) представить так, что я платить не должен.

Юрий Бобров: А в чьих интересах этот заговор?

Артем Голобоков: Если бы я знал, что они скорректировали жильцам, то есть не заплатили. Заплатили ноль, и жильцам выставили платежки с нулем, тогда бы это в интересах жильцов. А если все-таки, как у нас есть информация, деньги с жильцов исправно собираются, просто не уходят по назначению, понятно, что ??????? (неразборчиво) управляющей компании.

Юрий Бобров: Как у директора управляющей компании, который почти 500 миллионов рублей, его даже хотели посадить в тюрьму...

Артем Голобоков: Да, было такое.

Юрий Бобров: С вашей же, кстати, подачи.

Артем Голобоков: Совершенно верно.

Юрий Бобров: Вы говорили, что вы инициировали против… и даже был как-то вопрос в нашем же эфире вам адресован – сколько должно сесть? Вы сказали - есть список из полутора десятков.

Артем Голобоков: Это, так скажем, лица, по которым идет оборот производства, которое является уголовным.

Юрий Бобров: Итак, собственно, жульничают ТСЖ, потому что, если бы они своим жителям соответственно выставляли нулевые квитанции…

Евгения Романова: Хоть одного посадили?

Юрий Бобров: Председателя ТСЖ? По-моему, нет.

Александр Зотин: Давайте четко разделим, У нас есть управляющие компании. Хорошая управляющая компания – это та управляющая компания, которая работает под контролем товарищества собственников жилья.

Юрий Бобров: Она тогда обслуживающей будет называться.

Александр Зотин: И она не будет заниматься сбором платежей, ресурсных, я имею в виду. Других хороших управляющих компаний нет. Все управляющие компании изначально заточены на банкротство. Я это говорю совершенно ответственно. Почему? Потому что они собирают не 100 процентов платежей. Правильно? Правильно.

Юрий Бобров: Потому что 100 процентов не платят.

Александр Зотин: Потому что никогда не платят 100 процентов платежей, а ресурсникам они должны заплатить сколько, Артем Валерьевич? 100 процентов, правильно?

Артем Голобоков: Если в схеме прозрачных расчетов, 93.

Юрий Бобров: Семь вы простите?

Артем Голобоков: Семь процентов мы берем с задолженностью. То есть, есть схема, при которой…

Александр Зотин: А, вот еще одна схема.

Артем Голобоков: …можно рассчитываться дебиторской задолженностью в размере 7 процентов. Соответственно, компании, которые демонстрируют свое желание жить долго и управлять на рынке эффективно, они на это идут. А те, которые намерены банкротиться, они ни под каким соусом в эту ?????????? (неразборчиво).

Юрий Бобров: Секундочку, у нас идет интерактивное голосование. Тут про проценты зашла речь. Женя, озвучь промежуточные результаты.

Евгения Романова: Лидирует Александр Зотин, 93 процента поддержало слушателей его позицию, а Артема Голобокова - шесть с половиной.

Александр Зотин: Я продолжу. Соответственно, управляющие компании многие, действительно, вышли уже в фактическое банкротство. Там по многим крупным есть процедуры.

Юрий Бобров: Давайте про ТСЖ.

Александр Зотин: К товариществам это не имеет никакого отношения. Потому что товарищество – некоммерческая организация, и говорить о каком-то умысле у товарищества…

Юрий Бобров: Это юридическая казуистика ??????? (неразборчиво)

Александр Зотин: Нет, подождите, тут нет никакой казуистики.

Артем Голобоков: Простой вопрос: куда делись деньги?

Юрий Бобров: Квитанции нулевые. В вашем доме где деньги?

Александр Зотин: Конкретно в нашем доме на данный момент исчисляется тариф тот, который должен применяться по решению суда – это раз.

Юрий Бобров: То есть это ТГКашный тариф?

Александр Зотин: Нет, не ТГКашный тариф, потому что до сих пор у нас нет договора между ТГК и ПСК.

Юрий Бобров: Короче, соседи ваши получают тарифы ПСК.

Александр Зотин: Совершенно верно. Однако, как только мы заключим договор между ТГК-9 и ПСК, либо будет принято какое-то иное решение – судебное или по соглашению сторон, мы, естественно, немедленно делаем людям перерасчет. По фактическому потреблению мы давно уже этот перерасчет сделали, потому что мы экономим много на тепле.

Юрий Бобров: Артем Валерьевич, но при этом дом Александра Зотина вам-то деньги не платит.

Александр Зотин: Нет, конечно.

Артем Голобоков: Нет.

Александр Зотин: И не собирается.

Юрий Бобров: И где они находятся, эти деньги?

Александр Зотин: Они находятся на нашем депозитном счете. Эту историю мы дважды уже проверяли с ПКС и с ОБЭПом. ПСК вместо того, чтобы с нами судиться…

Юрий Бобров: ОБЭП – это экономические преступления.

Александр Зотин: Ну, конечно. Вместо того, чтобы с нами судиться, ПСК пытается решить этот вопрос каким-то вот таким окольным путем. Пока не получается.

Евгения Романова: А если не платите, кому платите?

Александр Зотин: Никому не платим.

Евгения Романова: У вас долг?

Александр Зотин: У нас нет никакого долга перед ПСК, потому что антимонопольная служба заявила – контракт с ТГК- 9 и вперед.

Юрий Бобров: А не честнее было бы тогда, как говорит Артем Голобоков…

Артем Голобоков: Отдать по тарифу ТГК.

Александр Зотин: Кому отдать?

Артем Голобоков: ПСК.

Юрий Бобров: Нет-нет-нет, не собирать деньги в этом смысле.

Александр Зотин: А вы представляете себе, потом как вы будете эти деньги собирать в случае негативного для вас судебного решения? Я – нет.

Артем Голобоков: Не знаю.

Александр Зотин: Именно поэтому, чтобы не наносить даже тепловому поставщику дополнительного ущерба, мы собираем так, как собираем. И, кстати, жалоб от жителей нет.

Юрий Бобров: Да, хорошо, поверим на слово. На самом деле, на «Эхо» не звонили, действительно, про Зотина не ругались. Артем Валерьевич, скажите, пожалуйста, вот сейчас состоялось решение… Во-первых, уточнить – это было решение Арбитражного суда. Многие бы подумали – есть же вторая инстанция. Но нет, друзья, здесь была тройка судий, поэтому оно сразу вступает в силу.

Артем Голобоков: Сразу кассация идет.

Александр Зотин: По таким актам немедленно оно вступает в законную силу. Нет, кассация – это замечательно, но я напоминаю радиослушателям - решение уже вступило в законную силу.

Юрий Бобров: Кассация может отметить…

Артем Голобоков: Может.

Юрий Бобров: …но решение Арбитражного суда Пермского края, вот данное по тарифу на 12-й год, оно уже вступило в силу. И сейчас теоретически ТСЖ Александра Зотина может рассчитаться за 12-й год с вами вот тем сниженным ?????? (неразборчиво)? Что вы тогда будете делать?

Артем Голобоков: Есть несколько организаций, которые платят ноль.

Юрий Бобров: Это кто такие, которые не платят? Почему платят ноль?

Артем Голобоков: Ну не платят. Та же организация Олега Бородина, который находится под следствием. Есть организации, которые платят частично. Есть организации, которые платят 100 процентов. Мы воспринимаем нормально, когда субъект какой-то о чем-то с нами бы спорил, потом по этой причине аккумулировал деньги у себя на счетах…

Юрий Бобров: Александр Зотин так и делает, как он говорит.

Артем Голобоков: Нет-нет, я говорю – платил бы, допустим, как он считает, по справедливому тарифу ТГК, остальное аккумулировал у себя на счетах и преспокойненько ждал развязки этого решения. Какое решение может быть? Еще раз говорю – два пункта несуществующего акта отменили. Я, например, не понимаю… вопрос такой: что дальше?

Юрий Бобров: Ладно, это оставим юристам.

Александр Зотин: А он кому задал вопрос – журналисту или вам? Или кому вообще?

Юрий Бобров: Так в воздух, видимо, всем журналистам.

Александр Зотин: Вопросы суду не задаются. Решения просто исполняются.

Артем Голобоков Хорошо. Нету двух пунктов в отмененном постановлении. Дальше что? Не платим.

Александр Зотин: Есть первый пункт в этом постановлении. Не надо передергивать. Там написано – установить на первую половину 2012-го года тариф в размере 1144 рубля 67 копеек.

Юрий Бобров: Это 11-й год.

Артем Голобоков: Хорошо, на первую половину. На вторую половину опять ничего нет.

Александр Зотин: Совершенно верно. Если иного тариф нет, применяется автоматически этот тариф. Нет, если вы хотите ноль, пожалуйста, ноль.

Артем Голобоков: Мы от вас только ноль и видим…

Александр Зотин: Но вы увидите от всех ноль.

Юрий Бобров: Почему ТСЖ, например, как ваше ТСЖ принципиальное, не могут платить ПСК, ТГК хотя бы ту сумму, которую вы считаете действительно справедливой?

Александр Зотин: Нет, подождите. Если у нас есть контракт с теплогенерирующей компанией № 9, то мы ей платим. Как мы можем заплатить компании, которая отказывается принимать у нас платежи?

Юрий Бобров: Я, кстати, слышал эту историю, что возвращают деньги. Компрос, 71, это не дом Александра Зотина.

Александр Зотин: Рядом находится, тоже есть товарищество. То есть они засылали деньги в ТГК, а им возвращали с приписочкой – наше вам с кисточкой, идите в ПСК и платите по тарифу. Это обычная практика.

Артем Голобоков: ??????? (неразборчиво) второе нормальное решение – эти деньги, пройдя такой круг, возвращаются собственникам через корректировку, и, соответственно, стороны опять ожидают принятия какого-то решения.

Александр Зотин: Слушайте, вы действительно советуете мне так поступить?

Юрий Бобров: А как, действительно, потом с бабушек собирать за три года деньги?

Александр Зотин: Нет-нет, если такой вариант господина Голобокова устраивает, мы это, пожалуй, прямо сейчас и проведем.

Юрий Бобров: Виктор Басаргин сказал, что сейчас в Екатеринбурге проходит съезд арбитражных судов, и господин Цодикович там. Мы, кстати, очень надеемся на следующей неделе его увидеть в эфире у нас, и в том числе этот вопрос ему задать. Они там что-то будут решать. Виктор Басаргин сказал – мы туда тоже поедем, что-то там посоветуемся. Артем Валерьевич, чего ждете вы, и чего ждете вы Александр?

Артем Голобоков: Я, прежде всего, жду, наверно, что будет принято нормальное решение по… может, переаудированию ПСК. Что угодно, какие-то органы придут и досконально проверят, разберут «по косточкам»…

Юрий Бобров: То есть вы согласны, что просто так восстановить тариф нельзя. Надо как-то удовлетворить, условно говоря, этот интерес.

Артем Голобоков: Мы будем, все равно, чувствуя свою правоту, взыскивать по экспертизе, как угодно, как соответственно мы уже живем последние год-два. Второе, я очень надеюсь, что еще раз уполномоченные какие-то ребята, придут нас проверят, разберут «по косточкам», и, наверное, расскажут народу, что они там что-то нашли.

Юрий Бобров: Александр, что ждете вы. Сломают это решение?

Александр Зотин: Все в руках божьих. Кстати, на бога надейся, да сам не плошай. Я считаю, что закончиться это должно логичным государственным решением об отстранении сетевой компании от статуса энергоснабжающей организации. Хотите чинить сети, чините на здоровье.

Юрий Бобров: Но от этого дешевле не будет.

Александр Зотин: Будет, и значительно. Я напомню – тот же Компрос, 71. Там транспортер плюс производитель – сразу минус 13 процентов.

Юрий Бобров: Телефоны интерактивного голосования. Женя подводим итоги.

Евгения Романова: Остались такие же итоги: 93 процента поддерживают Александра Зотина, шесть с половиной процентов Артема Голобокова.

Юрий Бобров: Друзья, от вашей телефонной поддержки тариф сам не меняется. Вот ходят, судятся, спорят…

Александр Зотин: Меняется, меняется. В суде было больше сотни человек.

Юрий Бобров: Я вам признателен обоим, что вы пришли в этот эфир. Наверно, прежде всего, вам. Артем Валерьевич, потому что нелегко быть, во-первых, монополистом - вас и так все не любят, потому что вам все много платят, на прямой линии с Путиным ругаются. Но все-таки спасибо вам, что приходите, рассказываете, делитесь.