Егор Тверетинов: Доброго дня! 14 ч 6 мин на часах в студии. У микрофона Наталья Русакова.
Наталья Русакова: Егор Тверетинов.
Егор Тверетинов: И Мария Зуева за звукорежиссерским пультом. Это «Сила в праве» на 91,2 FM. Здравствуйте еще раз всем!
Наталья Русакова: Здравствуйте, радиослушатели!
Егор Тверетинов: Сегодня у нас была анонсирована тема «Ответственность учредителей, руководителей и главных бухгалтеров компании по долгам компании», верно?
Наталья Русакова: Если подытожить, то ответственность физического лица за недоимку юридического лица. Если умно сказать.
Егор Тверетинов: Предлагаю сразу ломать стереотипы и мозг нашим слушателям. Это же знаменитая фраза, что я руководитель, и я не отвечаю. В смысле я директор, и я не отвечаю за долги компании.
Наталья Русакова: Так повсеместно, к сожалению, говорят руководители, но это их не спасает.
Егор Тверетинов: Тем более, главные бухгалтера.
Наталья Русакова: Да. Мы же знаем с вами из практики, что очень часто у нас главные бухгалтера потом оказываются в местах лишения свободы.
Егор Тверетинов: Причем все говорят, я же не отвечаю по долгам компании, но каждый из них немножечко переживает, сидя на своем стуле, если вдруг что-то где-то не так пойдет.
Наталья Русакова: Мягко сказано. Да, все верно.
Егор Тверетинов: А у нас есть эта ответственность, нет? В каких случаях? Давайте по порядку.
Наталья Русакова: Конечно, ответственность есть. Я предлагаю сначала перечислить ряд небольших нормативных законов, чтоб понимать, на что мы будем ориентироваться и куда двигаться.
Егор Тверетинов: И что нашим слушателям почитать в тех документах. Я объявлю еще, что наш телефон в студии 2-066-066. Вы можете звонить, задавать вопросы по указанной теме. Писать нам 8-963-870-1000 – это смс, Viber, WhatsApp, Telegram. Ну, и наше эфирное ICQ: 404-582-017. Мы с удовольствием ответим на все ваши вопросы и, может быть, где-то поможем и посоветуем.
Наталья Русакова: Подскажем, да, все верно. Хотела остановиться на ст. 53 Гражданского Кодекса, хочу процитировать: «Лицо, которое в силу закона, иного правового акта или учредительного документа юридического лица уполномочено выступать от его имени, должно действовать в интересах представляемого им юридического лица добросовестно и разумно» и т.д. «Обязано по требованию учредителей возместить убытки, причиненные им юридическому лицу». Я хотела бы сразу сделать акцент. Все хорошо казалось бы, но, уважаемые радиослушатели, во-первых, нужно доказать, что физическое лицо причинило определенный ущерб, юридическое лицо понесло определенные убытки, а второе условие, что признанный потерпевший должен потребовать возмещение этих убытков. Мало установить факт, что они есть, они должны быть еще потребованы.
Егор Тверетинов: В статье сказано, что физическое лицо, действующее в интересах от имени…То есть теоретически это может быть не только руководитель, главный бухгалтер?
Наталья Русакова: Конечно, не только.
Егор Тверетинов: По большому счету, это может быть любой человек. Я думаю, что в большинстве случаев мы сегодня общество с ограниченной ответственностью обсуждаем.
Наталья Русакова: Например, выписали Доверенность на инженера. Дали право заключить сделку, он ее заключил, и последствия этой сделки оказались убыточными, т.е. вы доказали, что его действия причинили убытки.
Егор Тверетинов: Я это говорю к тому, что, может быть, кто-нибудь из инженеров или просто рядовых сотрудников компании сидит нас сейчас слушает. Друзья, если вам выдали доверенность и наделили какими-то полномочиями …
Наталья Русакова: То вы несете определенную ответственность за свои действия и бездействия, в том числе. Также об ответственности участников исполнительного органа говорится об Обществах с ограниченной ответственностью, о Федеральном Законе «Об акционерных обществах». Хотелось бы также напомнить, что Трудовой Кодекс также несет нормы того, что работник отвечает за причиненные убытки перед работодателем. Опять вот этот инженер, если, вернемся к нему, причинил в рамках исполнения трудовых обязанностей ущерб, соответственно, работодатель имеет право с него взыскать. Работодатель – это не Иван Иванов, это юридическое лицо.
Егор Тверетинов: Когда речь идет о трудовом праве, я как будто бы начинаю смотреть со стороны работника, что я, если что, могу пожаловаться на руководителя.
Наталья Русакова: Не всегда. Зачастую работодатели, действительно, взыскивают, и особенно с главных бухгалтеров, вплоть до уголовной ответственности и в рамках уголовного уже дела заявляют гражданский иск о взыскании, например, там по ст. 160 «Присвоение/растрата».
Егор Тверетинов: Я думаю, что мошенничество где-то тоже рядом ходит.
Наталья Русакова: По 159, да. В России 159-ю нужно постараться доказать, если говорить откровенно. Но мы изначально начали говорить о недоимке, которая возникает у юридического лица. Недоимка, допустим, возникла задолженность по налогам. Отвечает ли директор за эту задолженность?
Егор Тверетинов: Отвечает ли бухгалтер за эту задолженность?
Наталья Русакова: Давайте разберем участников общества, например, директора и главного бухгалтера. Кто, когда и в каких условиях отвечает.
Егор Тверетинов: И что нужно сделать, чтобы и ваши сотрудники не подвели вас под монастырь, куда смотреть, за какими документами.
Наталья Русакова: Если говорить об ответственности за долги компании участника общества, в голове всплывают дела о банкротстве, когда, например, инициатором начала процедуры является налоговый орган. Изначально проводится ряд определенных мероприятий, назначается конкурсный управляющий, процедура наблюдения и т.д. по Федеральному Закону «О банкротстве». И в рамках этих процедур, которые предусмотрены законом, выявляется, а не повлекли ли действия участников Общества, мы говорим, допустим, об учредителях, действия – бездействия, именно до такой ситуации – не довели ли они Общество до состояния банкротства.
Егор Тверетинов: То есть ищем умысел?
Наталья Русакова: Конечно. То есть это преднамеренное банкротство, в Уголовном Кодексе у нас есть ответственность за такие действия. Если это будет установлено, что, да, какие-то распоряжения, действия либо бездействия повлекли такое положение юридического лица, то этот долг при соблюдении определенной процедуры, не будем останавливаться, вполне может стать долгом этого физического лица.
Егор Тверетинов: То есть это реальная история?
Наталья Русакова: Конечно. С директорами все намного проще, и практика больше. Почему? Потому что участник Общества, допустим, вот мы с вами создали Общества, нашли Ивана Ивановича, говорим: «Ты будешь директором. Мы тебе доверяем управлять компанией, ты должен заниматься хозяйственной деятельностью в рамках закона». Он сделал что-то незаконное, заключил договор с фирмами-однодневками, получил доначисления.
Егор Тверетинов: По большому счету, директор – самая главная движущая сила, даже не учредители.
Наталья Русакова: Все верно. Вернемся к нашему примеру, получили мы решение, и нам, допустим, доначислили миллионов 8-10, плюс пени, штрафы, мы понимаем, это непосильная ноша для компании, и что нам, разоряться теперь, получается?
Егор Тверетинов: Давайте банкротить.
Наталья Русакова: Да. Но это не выход, мы можем обратиться и доказать первоначально, что именно действия/бездействия директора повлекли такие последствия. Потом обратиться и потребовать возмещения.
Егор Тверетинов: То есть все долги будут на него переписаны?
Наталья Русакова: Да. Обычно переписывают имущество, но перепишем долги.
Егор Тверетинов: А бухгалтера? Я правильно понимаю, по тому же алгоритму все происходит?
Наталья Русакова: Мое субъективное мнение, да. Если, конечно, она не заключает договоры с контрагентами, если мы берем деятельность хозяйствующего субъекта. Но этот бухгалтер производит расчеты внутри, т.е. ведет бухгалтерский и налоговый учет. И если будет доказано, что именно некорректное, незаконное ведение этих учетов повлекло последствия, то вполне возможно, общество может привлечь к ответственности.
Егор Тверетинов: Насколько реально привлечение обоих – и директора, и бухгалтера?
Наталья Русакова: Реально, просто в практике это не так массово распространено, но на сегодняшний день - это тренд.
Егор Тверетинов: Вспоминая истории из жизни, когда начинается такая «заваруха» и начинают искать виновного, все же отнекиваются. Директор говорит: «Ой! Я доверял главному бухгалтеру. Она, вроде, как всегда все делала, никаких претензий со стороны налоговой не было, а тут на тебе».
Наталья Русакова: Такая практика пошла где-то с 2013 года, и первые дела были, когда Налоговая начислила недоимку в размере 7,5 млн, и учредители проанализировали работу директора, что повлекло, и затем, как вы сказали, переписали эти долги в судебном порядке на директора.
Егор Тверетинов: Что нужно делать директору и бухгалтеру, чтобы быть, во-первых, в безопасности, а, во-вторых, не подставить потом компанию?
Наталья Русакова: Не совершать действия, которые могли бы повлечь ущерб или крупные убытки. Только лишь это.
Егор Тверетинов: Я знаю людей, которые надеются, что их это минует.
Наталья Русакова: Нет, это все реально. И причем не секрет, если мы говорим о проверках, которые осуществляют фискальные органы, сейчас в в состав группы включается представитель правоохранительных органов. То есть вполне это потом может перерасти в уголовное дело.
Егор Тверетинов: Я думаю, что об уголовных делах мы поговорим позже. А сейчас о способах выявления этих правонарушений. Как руководитель я как могу проверить, не подводит ли меня под монастырь мой бухгалтер, например?
Наталья Русакова: Как минимум, аудиторские проверки. В России это не нашло массового распространения, именно инициативный аудит. Есть понятие «обязательный». Понятно, некоторые организации обязаны раз в год проводить проверки. Но понятие «инициативный» очень неразвито, к сожалению.
Егор Тверетинов: Особенно у малого и среднего бизнеса.
Наталья Русакова: Да, пусть 50 тысяч ты потратишь на «инициативный» аудит, у тебя год проверят, если у тебя объемы небольшие, ты хоть как-то себя обезопасишь, вовремя что-то исправишь и не доведешь ситуацию до начисления по проверкам уже определенных государственных органов.
Егор Тверетинов: Лучше выявить ошибку, самому себе в ней признаться и доплатить какие-то уточненные декларации.
Наталья Русакова: Перестраховаться. Конечно, да, все верно.
Егор Тверетинов: Понятно, что у крупных компаний, наверное, в правилах аудит, проверки, внутренний аудит и т.д.
Наталья Русакова: Не факт. Людям свойственно ошибаться, где-то что-то не знать, где-то что-то скрыть, что-то преднамеренно сделать. И поэтому участники, те, кто создали пусть даже Общество, в первую очередь, должны самостоятельно проявлять интерес, как это все происходит, задумываться: не получится ли так, что год – два Общество поработает, вроде бы мы какие-то дивиденды имеем, маленечко в кармане звенит и ладно. А в итоге все свелось к тому, что мы через три года получили огромные убытки, проверку, все это официально, и теперь куда нам деваться. Да, конечно, мы можем взыскать это с директора, но получается, что мы перевыставляем, простым если языком говорить, но Общество все равно несет определенные долги. И возмещать это нужно Обществу.
Егор Тверетинов: Мгновенно продаются все активы. Я призываю малый и средний бизнес держать руку на пульсе, поскольку там все, в основном, на доверии строится. Там система управления очень доверительная. Поэтому дружба дружбой, а служба службой. Сейчас у нас будет небольшая реклама.
Доброго дня, пермяки! 14 ч 22 мин. Это «Сила в праве» на 91,2 FM. Наталья Русакова.
Наталья Русакова: Егор Тверетинов.
Егор Тверетинов: Мария Зуева за звукорежиссерским пультом. И мы обсуждаем ответственность физических лиц по долгам организаций, т.е. это учредители, руководители, главные бухгалтера и все те люди, которые…
Наталья Русакова: Как-то причастны к управлению.
Егор Тверетинов: Да которых организация наделила теми или иными правами. Повторяю, что наш телефон 2-066-066. Звоните, задавайте свои вопросы. 8-963-870-1000 – это мобильный эфирный телефон – смс, Viber, WhatsApp, Telegram. Конечно, наше эфирное ICQ: 404-582-017. Мы ждем сообщений и с удовольствием ответим на ваши вопросы, может быть, в чем-то вам поможем. Продолжаем обсуждать ответственность. Предлагаю перейти к уголовной. Статьи, касаемые руководителей, помимо мошенничества и 160 ст., тут я думаю, что все понятно.
Наталья Русакова: Нет, 159, 160 – это не относится к налоговым обязательствам. Это в целом.
Егор Тверетинов: Я не про налоговые, я вообще про финансовые. Какие статьи более привлекательные для должности главного бухгалтера и директора, если это можно так сказать. По ним, я думаю, все понятно. Украл - тебя посадят, а ты не воруй – все четко. Что касается 199 статьи, это уклонение от уплаты налогов и сборов с организации. Я думаю, что прочитать нужно.
Наталья Русакова: Да, лучше процитировать.
Егор Тверетинов: «Уклонение от уплаты налогов или сборов с организации путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере».
Наталья Русакова: Все верно, это 199-ая, в крупном размере.
Егор Тверетинов: Да, это ч. 1, потом идет ч. 2 «Группа лиц и особо крупные размеры» и т.д., и т.п. Давайте комментировать статью, чтобы людям было понятно, кто субъекты преступления в данном случае.
Наталья Русакова: По толкованию нормы мы понимаем, что к субъектам преступления по 199 ст. Уголовного Кодекса могут быть отнесены руководители организации-налогоплательщика, главный бухгалтер или просто бухгалтер, если нет главного, который составляет и представляет в налоговые органы налоговую отчетность. Либо иные специально уполномоченные лица.
Егор Тверетинов: То есть мы смотрим те или иные обязанности должностного сотрудника.
Наталья Русакова: Да, не может у нас, допустим, баба Фая техничка быть привлечена, она не уполномочена.
Егор Тверетинов: Это понятно. Я опять возвращаюсь к малому и среднему бизнесу, где один человек, он там и…
Наталья Русакова: швец, и жнец, и на дуде игрец.
Егор Тверетинов: Да, он делает абсолютно все. А если халатность произошла, в должностных обязанностях может быть не прописано это? Может быть такое?
Наталья Русакова: Конечно, может. Это сплошь и рядом. В должностную инструкцию не прописывается. Там берется, допустим, из «Консультант Плюс типовая форма. И ее подписывают, вне зависимости от специфик предприятия, на котором работает тот или иной специалист. А потом возникает вопрос, с кого взыскивать. Есть ряд федеральных законов. Например, «О бухгалтерском учете», Федеральный Закон «Об Обществе с ограниченной ответственностью», как говорила, о форме собственности. Там тоже прописана ответственность тех или иных уполномоченных лиц либо органов этого Общества. Поэтому понятно, что должностная инструкция имеет формальный характер, но я рекомендую как юрист прописывать максимально все. Вообще в любой уважающей себя организации должен быть Регламент, который прописан «от» и «до». От того, как человек пришел на работу, что он делает, как, каким орудием труда пользуется, каким предметом, и область его ответственности в том числе. Если у бухгалтера прописано, и есть право у работодателя прописать ответственность, не только установленную законами, которую можно прочитать, а еще иную ответственность, которая не ухудшает положение работника, он будет за это отвечать, если наступит такой случай.
Егор Тверетинов: И сквозь пальцы на всю эту историю не смотреть. Иначе не с кого потом будет взыскивать.
Наталья Русакова: Все правильно. Не будет лица, кто сможет возместить ваш ущерб.
Егор Тверетинов: В случае, если у нас такая вот халатность произошла, кто понесет ответственность по 199 статье?
Наталья Русакова: Например, директор. Из практики разбора 199-ой у нас по статистике мало возбуждаются уголовные дела. Вернее, возбуждаются, но до судов их доходит мало
Егор Тверетинов: А почему?
Наталья Русакова: Потому что есть понятие состава преступления, вы же знаете, Егор. Поэтому составу у нас что? У нас наличие крупного размера.
Егор Тверетинов: Я к этому и подвожу. Что является на сегодняшний день, 26 мая 2017 года, крупным размером?
Наталья Русакова: Насколько я помню и знаю, 15 млн.
Егор Тверетинов: Сейчас я прямо почувствовал, как все выдохнули.
Наталья Русакова: Забавно. На самом деле, так легко вздыхать я не рекомендую, потому что 15 млн – это не такая уж большая сумма для современного бизнеса. Когда, например, прошла налоговая проверка за три года, вот вам, пожалуйста, 15 млн. С учетом того, как сейчас проходят доначисления этих недоимок, что все ваши контрагенты вдруг становятся фирмами-однодневками, и все прилетает к вам.
Егор Тверетинов: Да, это к вопросу о прошлой передаче.
Наталья Русакова: Поэтому вздыхать еще рановато. Нужно руку на пульсе держать всегда.
Егор Тверетинов: Многие задавали вопросы, касаемые неуплаты, за какой срок должна натечь эта сумма. Есть какие-то сроки?
Наталья Русакова: Срок привлечения существует, он прописан в 1 части Уголовно-процессуального Кодекса.Там написаны категории привлечения к уголовной ответственности. Я, конечно, не адвокат, поэтому на память могу сказать, что есть тяжкие преступления, особой тяжести, средние преступления. Знаю, что за ответственность до 5 млн у нас тоже есть статья, где задолженность в бюджет до 5 млн, там 2 года. Если как раз эти 5 млн ложатся на первый год из налоговой проверки, а вторые 2 - 1,5 млн получилось, то вас, конечно, никто не привлечет. Так же и здесь, по сути, получается.
Егор Тверетинов: Люди сидят, думают, что: «Наверное, это за один год. У меня таких оборотов нет». Нет, друзья, это не за один год. Срок давности по преступлению.
Наталья Русакова: Да, в сроке привлечения. По-моему, 6 лет.
Егор Тверетинов: У нас подошло время новостей, мы должны прерваться и дальше обязательно продолжим.
Егор Тверетинов: Еще раз всем здравствуйте!
Наталья Русакова: Добрый день!
Егор Тверетинов: 14 ч 34 мин. Это Наталья Русакова.
Наталья Русакова: Егор Тверетинов.
Егор Тверетинов: И Мария Зуева за звукорежиссерским пультом. Это «Сила в праве» на 91,2 FM. Вы слушаете «Эхо Москвы» в Перми. Мы обсуждаем ответственность физических лиц по долгам организаций и затронули тему по уголовной ответственности. И подошли к особо крупному размеру, к 199 статье. Буквально за эфиром начали обсуждать, применим ли тут срок давности – не применим. Кстати, хотелось отметить, что не нужно путать между собой два кодекса: Гражданский и Уголовный.
Наталья Русакова: В мотивированной части суд очень часто стал ссылаться именно на нормы гражданского права. Все как-то пытаются это в одну паутинку замешать, но я считаю, что это неправильно. Как было сказано, мухи отдельно, котлеты отдельно. Все-таки субъект гражданских правоотношений – это одно, субъект уголовного правонарушения – это совершенно другое.
Егор Тверетинов: Мы рассказали о крупном размере, 15 млн. Мне интересно, эти 15 млн. потом фактически взыскиваются с кого-то?
Наталья Русакова: Алгоритм, как можно получить эти денежные средства, допустим, по этой проверке от физического лица?
Егор Тверетинов: Да, потому что одно дело - моральное удовлетворение, человека закрыли в места не столь отдаленные, а деньги не вернулись. Как быть? Как взыскивать? С кого?
Наталья Русакова: Никак.
Егор Тверетинов: Все, пропали 15 млн?
Наталья Русакова: А с кого будете взыскивать? Даже если человека посадили, он уехал года на 3 –4. Если в рамках уголовного дела возникает гражданский иск – это одно.
Егор Тверетинов: Я про то, что он может там возникать?
Наталья Русакова: Конечно, у нас же по УПК это предусмотрено. Если потерпевший заявляет свой гражданский иск в рамках уголовного дела, то, соответственно, пока человек находится в местах лишения свободы, он не может выплачивать в таких объемах, как бы хотелось.
Егор Тверетинов: Там же какие-то копейки совсем, насколько я понимаю.
Наталья Русакова: Даже деньгами назвать страшно. А когда он потом освобождается, он все равно обязан возместить, потому что он гражданский ответчик, за ним признали вину.
Егор Тверетинов: То есть никакие сроки давности там не пройдут?
Наталья Русакова: Да, там в рамках уже совершенно других отношений, не уголовного права, а гражданского.
Егор Тверетинов: Я смотрю со стороны руководителя, который думает, ага, у меня бухгалтер отсидел или руководитель, или директор, вернулся и потом сказал, что: «Ты чего, товарищ? Три года прошло. Все, досвидос».
Наталья Русакова: По обычному принципу взыскание задолженности, если будет установлена вина физического лица, что, действительно, его действиями был нанесен ущерб в крупном размере, пускай 16 млн, потому что свыше 15 млн должно быть. И вы заявили гражданский иск либо отдельно привлекли потом виновное лицо, переложили гражданскую ответственность, то почему нет. В обычном порядке взыскиваете через приставов либо самостоятельно. Возможно, есть имущество. По общему порядку, пожалуйста.
Егор Тверетинов: То есть все реально, и нужно доделывать дела до конца.
Наталья Русакова: Да, нужно идти до конца, понимать цель, чего вы хотите. Получить моральное удовлетворение, что …
Егор Тверетинов: Виновный наказан и отбывает срок.
Наталья Русакова: Либо вы хотите вернуть свои денежные средства.
Егор Тверетинов: Думаю, что по 199-ой понятно. Это, наверное, самые частые, самые актуальные статьи.
Наталья Русакова: Но есть конфуз. Когда мы в рамках закона устанавливаем, что физическое лицо своими действиями/бездействиями, если мы говорим о налогах, повлекло такой результат у компании, компания обязана обратиться к этому виновному лицу, как мы его считаем, и взыскать с него ущерб. И почему-то суды ссылаются на Гражданский Кодекс – ст. 1064, 1068 «возмещение ущерба». Но, господа, у нас Гражданский Кодекс не регулирует налоги. И здесь получается конфуз. Как мы можем о, по сути, налоговую недоимку взыскивать с физического лица в рамках Гражданского Кодекса?
Егор Тверетинов: То есть третья отрасль права у нас тут вплелась.
Наталья Русакова: Да, мне не совсем это понятно, в голове не укладывается.
Егор Тверетинов: Ну, и как быть тогда? Как это все аккуратно разделить?
Наталья Русакова: Практика нам должна как-то подсказать, потому что толкование норм здесь друг другу в применении противоречит. Не знаю, как будет, будем смотреть.
Егор Тверетинов: Но там же еще, насколько я понимаю, и Трудовой Кодекс можно тоже привлечь?
Наталья Русакова: Это другие отношения. Но Трудовой Кодекс налоговые обязательства не регулирует.
Егор Тверетинов: Раз мы уже заговорили о Трудовом Кодексе, скажите, что с ответственностью руководителя и бухгалтера в случае задолженности перед сотрудниками?
Наталья Русакова: Это тоже может быть уголовная ответственность. И, как говорится у юристов, это прокурорская статья. Здесь уже участвуют и помогают работникам даже органы прокуратуры.
Егор Тверетинов: Как работнику доказать или как-то повлиять на своего руководителя в этом плане? Потому что, я считаю, хватит выдавать зарплаты в конвертах.
Наталья Русакова: Смелое заявление.
Егор Тверетинов: Если человеку руководитель просто что-то не додал, как он это будет доказывать?
Наталья Русакова: То есть тот конверт он недополучил?
Егор Тверетинов: Да.
Наталья Русакова: Понятно, т.е. официально он получил, а что еще какой-то должен быть плюсик, и он его недополучил. Как доказать? Вам нужно доказать, что фактически на протяжении своей работы вы не только 10 000 получали, а все 50 у вас были в конверте.
Егор Тверетинов: Как это доказать, если человек получает в конвертах? Никак.
Наталья Русакова: Почему никак? Это можно доказать. Система доказательств складывается из показаний свидетелей, из ваших расходов. Вы можете показать, что я не мог на 10 000 приобрести телефон за 60 000. Как вариант. Что я живу один, никто мне не помогает.
Егор Тверетинов: Тогда возникнет и налоговый вопрос. Скажут: «Товарищ, ты показывал 10 000, а по факту получал 50. Где налоги еще с 40?»
Наталья Русакова: Это вопросы к работодателю сначала будут.
Егор Тверетинов: Мы за эфиром говорили, что по нашему Конституционному суду платить налоги - обязанность каждого.
Наталья Русакова: 57 статья. Каждый должен законно выплачивать налоги.
Егор Тверетинов: По факту за сотрудников платит работодатель.
Наталья Русакова: Не за сотрудников.
Егор Тверетинов: От имени сотрудников.
Наталья Русакова: Можно так сказать. Понятно, что все взносы, налог на доходы, т.е. НДФЛ, он платит. Но здесь нужно четко для себя понимать последовательность доказательств. Если вы доказали, что получали не 10, а 50, то что прилетит работодателю? Будет проверка однозначно, не только трудовой инспекции, но и налогового органа тоже. Потому что с 2017 года у налоговой в административном ведении и страховые взносы тоже. Она, имея на руках Решение о том, что у сотрудника была зарплата не 10, а 50, проводит проверку, доначисляет вам по этому сотруднику, возьмем одного, 40 000 ежемесячно, и, соответственно, расчетным методом исчисляет все страховые взносы.
Егор Тверетинов: Автоматом?
Наталья Русакова: Естественно. И НДФЛ, в том числе. Все, получается, у организации недоимка. Что касается НДФЛ, если организация в итоге не выплатила эти налоги, этот налог …
Егор Тверетинов: Государство придет же к работнику, задаст вопросы.
Наталья Русакова: Да, может обязать работника.
Егор Тверетинов: Это тоже такая непонятная ситуация.
Наталья Русакова: Здесь замкнутый круг получается. Государство приходит к работодателю, требует, работодатель не может оплатить НДФЛ. Государство вполне может обратиться к работнику: «Ты получил доход». – «Но я же получил его за минусом этого налога». – «Но твой работодатель не может его оплатить». Работник может потом обратиться с взысканием этих возникших убытков.
Егор Тверетинов: Я, конечно, ни к чему сейчас никого не склоняю, но сразу же банальная схема рождается в голове, как организации сэкономить деньги. Это смешно. Когда сотрудник думает, что у него зарплата, условно, 15 000, по факту он получает 11 000 и думает, что эти 4 000 благополучно ушли на налоги. А они же могут никуда не уйти.
Наталья Русакова: Могут.
Егор Тверетинов: То есть сотруднику как обезопаситься. Корешочки брать с распечатками?
Наталья Русакова: Расчетные листы выдаются ежемесячно, обязанность работодателя их выдавать. Сейчас есть хорошие ресурсы Интернет, например, «Госуслуги», где вы можете ежегодно, даже ежеквартально, требовать справку из Пенсионного фонда, и будет видно, поступают ли взносы за вас, от какой суммы, и реагировать своевременно.
Егор Тверетинов: У нас буквально минута осталась. Нужно подвести итоги и сказать какие-то напутственные финальные слова.
Наталья Русакова: Я хотела бы сказать физическим лицам, что страшиться, конечно, не надо того, что мы сегодня здесь разбирали, и благодарим всех, кто нас слушал, желаем оставаться всегда бдительными и неравнодушными к своим собственным карманам, судьбе и жизни.
Егор Тверетинов: Это была Наталья Русакова.
Наталья Русакова: Это был Егор Тверетинов. Всего доброго!
Егор Тверетинов: Всем до свидания! Это была «Сила в праве».
Программа вышла в эфир 26 мая.