«Если раньше женщина, стесняясь, вела своего мужа в женскую консультацию, то на сегодняшний день есть андрологи, есть урологи и специалисты, которые могут решить и другие проблемы», — Елена Касатова о методах лечения бесплодия

Гости: Елена Касатова, доцент кафедры акушерства и гинекологии Пермского медуниверситета, кандидат медицинских наук, руководитель роддома «Медлайф»

Программа: «Здоровый подход»

Дата выхода: 22 декабря 2015 года

Ведущий: Евгения Романова

- Всем доброго дня! У микрофона Евгения Романова, начинаем программу «Здоровый подход». Сегодня у меня в гостях Елена Юрьевна Касатова, руководитель Центра акушерства и гинекологии клиники «Медлайф». Здравствуйте, Елена Юрьевна!

- Здравствуйте, Евгения!

- Еще не все ваши должности сказала… также доцент кафедры акушерства и гинекологии Пермского медуниверситета, как сейчас говорят, хотя привычно, конечно, медакадемии. Сегодня тема наша звучит как женское здоровье, широко мы ее так обозначили, чтобы вас не ограничивать, уважаемые слушатели, если у вас есть вопросы к нашему гостю, обязательно задавайте, не стесняйтесь, и даже если вы мужчина, не страшно, у нас очень много мужской аудитории, даже большая часть. Если у вас есть вопросы касаемо ваших вторых половинок, вашей семьи, женского здоровья – задавайте, не стесняйтесь. Хочется некоторые цифры, понять, как у нас обстановка – падает рождаемость, растет она, вообще по репродуктивной системе, цифрам в России, и ваш взгляд на это. Что-то делает государство, заботится о нас?

- Евгения, еще раз хочу поприветствовать нашу аудиторию, я очень рада сегодня вновь беседовать с вами и тема мне близка. Есть действительно нерешенные еще проблемы и моменты, которые заботят, я думаю, каждого россиянина. Итак, некоторые цифры, давайте в сравнении, тогда это будет более понятно. Вот по данным переписи 1913 года, среднестатистическая женщина репродуктивного возраста, в основном это были крестьяне, рожала 15 раз, 15 детей, ну, естественно, мы не говорим о том, сколько из них выживало, сколько доживало до взрослого состояния, рожало своих детей, тем не менее, вот рождаемость была такая, причем не только в среде крестьян, но и в среде достаточно образованных. Например, у директора Тобольской гимназии было 17 детей, последним, как вы помните, был Дмитрий Иванович Менделеев. А на сегодня в России, прошло 100 лет, коэффициент рождаемости составляет 1.6, а это значит, что каждая женщина репродуктивного возраста, по сути дела, не планирует иметь более 2 детей. И это подтверждают опросы, которые свидетельствуют о том, что семья с двумя детьми уже на протяжении многих десятилетий является самой распространенной моделью семьи.

- Т.е. три – это уже много, многодетные, и уже люди некоторые восхищаются, как же выживаете и проживаете, т.е. 3 – это считается даже много?

- Ну вы понимаете, что сейчас достаточно сложное время мы переживаем, начинает рожать поколение, которое само рождалось в очень непростые кризисные 90-е годы, и, по сути дела, вероятно, какой-то груз вот того времени рождения, детства, будет довлеть над ними всю жизнь. Но очень бы хотелось, чтобы люди не боялись именно вот создавать семью, крепкую, большую, мы бы возвращались к тем традициям, которые в России преобладали в начале прошлого века.

- Ну вот что касается цифр, все понятно, хочется понять по такой тоже теме болезненной, как бесплодие. Много ли в вашу клинику – поликлинику «Медлайф», обращаются женщин, с одной стороны, планирующих ребенка, где-то уже беременные, а, с другой стороны, с такой проблемой, как мы не можем иметь детей по каким-то причинам. 

- Да, Евгения, достаточно большой поток идет именно с жалобами на бесплодие, на отсутствие детей в течение двух лет, мы ставим такой срок.

- Т.е. если пара не предохраняется в течение 2 лет, почему-то я читала про год, но вы уже расширили…

- Совершенно верно, т.е. год – это уже диагноз, который мы имеем право поставить, диагноз «бесплодие». Но, тем не менее, по опыту и по статистике, в последующий год может наступить беременность, хотя вероятность этого много меньше, и вот этот второй год, он называется даже не столько бесплодием, как субфертильностью, и я поэтому всегда, если женщина не ограничена своим возрастом детородным, это третье десятилетие жизни, считаю, что беременность должна наступить в течение 2-х лет. Но, по сути дела, клиника, которую я представляю, она имеет достаточно хорошие возможности для того, чтобы вести женщин репродуктивного возраста на всех этапах ее жизненного пути, так скажем, потому как это и подготовка к беременности, это вынашивание беременности, это роды и ведение послеродового периода, реабилитация после родов, но у многих возникают на сегодняшний день все чаще и чаще различные нарушения репродуктивной функции, в частности, бесплодие, и это связано с разными причинами. Для того, чтобы выяснить их и оказать помощь, конечно же, нам приходится развивать и направления, не только связанные с родовспоможением, это и оперативная гинекология, это и консультативная помощь, это различные манипуляции – диагностические, лечебные, связанные с восстановлением фертильности. Безусловно, клиника на сегодняшний день располагает очень хорошими лечебными и диагностическими возможностями.

- По статистике бесплодие в браке встречается у скольких пар? Передо мной открыт Интернет, я читаю – 15%. Не врут?

- Не врут. Ну, я думаю, что это цифра приблизительная, хотя вот процент колеблется около 15-20.

- Чаще всего причины у женщин? Ведь есть женское и мужское бесплодие.

- Совершенно верно, поэтому мы не разделяем бесплодие на женское и мужское в нашей практической деятельности, всегда говорим о бесплодном браке. Если я скажу, что проценты делятся наполовину, вы мне поверите?

- Поверю.

- Т.е. 50% обусловлено, как правило, проблемой у мужчин, и 50% – женщины. И я особо подчеркиваю и хочу донести эту статистику до мужской половины, да, прекрасной половины нашего общества, потому что, как правило, они вовлекаются уже вторично в процесс обследования и лечения. И очень бы хотелось, чтобы оба супруга с самого начала были заинтересованы в результате и поводили все необходимые обследования.

- А, действительно, есть такое в обществе, и может быть нас слушают такие мужчины, и вы как врач можете к ним обратиться, которые говорят: «Я не буду никак лечиться, хочу ребенка, но лечиться не буду». Вы бы что сказали таким мужчинам?

- Вы знает, я как врач, как практик, все-таки основываясь на своем личном опыте, убеждена, что вот это вот общее решение, оно должно быть подкреплено общими действиями. Тем более, на сегодняшний день в городе и у нас в клинике есть специалисты, которые могут оказать квалифицированную помощь мужчине, т.е. если раньше женщина, стесняясь, вела своего мужа в женскую консультацию, то на сегодняшний день есть андрологи, есть урологи и специалисты, которые могут решить и другие проблемы, т.е. здесь надо вот этот вот стереотип старый немножко сломать и, в общем-то, тогда успех будет более вероятен, я бы так сказала.

- Каковы самые распространенные причины бесплодия? Мы сейчас не берем мужские и женские, давайте не берем аномалии развития, а вот часто встречаемые.

- По частоте, я так думаю, причиной бесплодия являются все-таки генитальные инфекции у мужчин и женщин, и лаборатории, которые на сегодняшний день обладают передовыми технологиями, в том числе и у нас, в Перми, а если что-то не умеют в Перми, то мы имеем возможность использовать ресурсы лабораторий центральных московских, они позволяют поставить корректный правильный диагноз и своевременно назначить лечение обоим супругам.

- Тут же эндометриоз. Насколько опасен он для бесплодия, если можно, что называется так, через радио передать, что это такое – опасная болезнь, неопасная, как лечится, как распространена.

- Эндометриоз – это заболевание, которое на сегодняшний день очень распространено. Во всяком случае такое ощущение, я его слышала не единожды, как будто нас накрывает этой волной. Эндометриоз по-разному протекает у женщин, иногда это бессимптомные очаги, которые ничем себя не проявляют, иногда это достаточно серьезный болевой синдром, который требует терапии длительной, а иногда и пожизненной. Это связано, конечно же, со снижением фертильности, а иногда это ситуации, ассоциированные с бесплодием, поэтому вот в этих случаях мы можем достаточно эффективно помочь, сочетая методы хирургического и медикаментозного лечения.

- А что это такое – эндометриоз, это просто изменение тканей матки и изменение органов?

- Считается, что эндометриоз – это заболевание, которое характеризуется разрастанием тканей эндометрия в других локализациях. Очаги могут находиться и в яичниках, и в стенке матки в эндометрии, и даже снаружи, а иногда они возникают дистантно, ну, например, в плевральной полости или в каком-то рубце на коже. Одним словом, достаточно мозаичные клинические проявления бывают, я уже сказала об этом, но самое интересное не то. Самое интересное, что вот в этих очагах эндометрий начинает выполнять, начинает функционировать циклически, как он это делает в матке, и каждый месяц женщина наблюдает какие-то изменения, связанные с этим очагом, в зависимости от фазы своего цикла. Поэтому то, что мы имеем достаточно много клинических проявлений и эффектов и можем индивидуально подойти к лечению каждой пациентки, это на сегодняшний день факт. Но эндометриоз, еще раз повторюсь, это очень разные заболевания.

- Вот также о причинах женского бесплодия, которые называются «опухолевые образования гипофиза», различные формы нарушения менструального цикла, врожденные дефекты анатомии половых органов, двухсторонняя трубная непроходимость, спаечные процессы в малом тазу и т.д. На каком моменте можно еще остановиться, т.к. он более распространен?

- Я уже сказала, что это последствие перенесенной инфекции, вызывает и спаечные болезни в малом тазу.

- Т.е. это просто от гриппа?

- Нет, речь идет о генитальной инфекции. Генитальные инфекции на сегодняшний день – это инфекции, передающиеся половым путем, и инфекции, которые вызываются другими организмами, в основном, условно патогенными, иногда даже ассоциация с вирусами в сочетании с бактериями самые разные. Конечно же, перед наступлением беременности, мы об этом говорили, обязательно нужно пройти обследование на инфекции, передающиеся половым путем, и все про это хорошо знают. Хочу лишь предупредить о том, что эти инфекции протекают латентно – скрыто, и иногда не имеют явных клинических проявлений. И первой жалобой, которую определяют женщины, является жалоба на отсутствие беременности. Поэтому лучше, конечно, воспользоваться лабораторной диагностикой, не отметать саму мысль об обследовании и говорить, что я здоров, это касается наших мужчин.  

- Т.е., может не проявляться? Многие инфекции могут не проявляться. Есть такой стереотип, если женщина живет в браке, если она знает своего партнера и уверена в нем, никакой инфекции быть не может, зачем ходить проверяться, или нет абсолютно здоровых женщин?

- Евгения, вот вы знаете, ваш вопрос меня натолкнул на такую мысль… В свое время, лет 5 назад, ВОЗ сделала сакраментальный вывод, что на сегодняшний день, согласно определению здоровья ВОЗ, к этой категории можно отнести только 5% населения Земли. Все остальные – это либо условно здоровые, либо уже больные. Если с этих позиций подходить, то, конечно, нельзя сказать, что человек больной, нельзя его записывать сразу в пациенты, но обозначить человеку его проблемы и риски мы просто напросто обязаны. А некоторые инфекции или проблемы, скажем так, генитального тракта, связанные с микроорганизмами, они могут развиваться исподволь, они могут начинаться с банального дисбактериоза, с нарушения флоры, которая провоцируется такими вещами, как, допустим, неадекватная интимная гигиена. Почему сейчас достаточно много времени и силу уделяется половому гигиеническому воспитанию в школах – это очень важный аспект, и девочкам элементарно рассказывают и показывают, какие последствия могут быть, если они не освоят эти навыки.

- У нас есть звоночек, надевайте наушники. Вы в эфире, Светлана, добрый день, ваш вопрос.

- Здравствуйте, у меня родственница, у нее бесплодие. Пошла к платному врачу, до этого у бесплатного была, диагноз – инфекция хламидийная. Направляют они в лабораторию, тот в свою, видимо, от этого врача, платную, она дважды сдавала, диагноз ни то, ни се, или он положительный, сомнительный. Когда она пошла к бесплатному врачу, ей сказали – повторно в обычную лабораторию, а у них, видимо, заинтересованы, чтобы оплачивали, ходили их лабораторию. Пошла, бесплатно сдала анализ, анализ оказался отрицательным, т.е. все лечение у них завязано на деньги. Т.е. эффекта от похода к платному врачу никакого не получилось.

- Ваш вопрос, Светлана? Как себя обезопасить от такого?

- Нет, я хотела сказать, что не помогают ни бесплатные, ни платные, эффекта никакого нету.

- Понятно.

- Светлана, можно я прокомментирую эту ситуацию. Речь идет о достаточно типичной клинической ситуации, это диагностика хламидийной инфекции. Дело в то, что разные лаборатории используют разные методы для идентификации возбудителя. И на самом деле, если оценивать это все под микроскопом, то уровень диагностики, допустим, у этих методов, которые использовали здесь 15 лет назад, он был всего 30%, т.е. 70% хламидиоза мы просто не выявляли. Это вот, опять же, статистика. На сегодняшний день есть другие методики, и, в частности, вот ПЦР-диагностика, которую используют большинство уважающих себя лабораторий, которая не дает 100% диагноза, но, тем не менее, приближается к этому, в общем-то, к этой цифре, поэтому комментировать то, что стало с вашей родственницей, я не совсем до конца могу, потому что не знаю, где, в какой лаборатории, каким методом ее обследовали и ставили диагноз.

- Но вопрос, как себя обезопасить… Ведь есть клиники и бизнес, где-то тире, и многие врачи бесплатные говорят – не ходите к платным гинекологам, вы никогда в этом не разберетесь, вам выпишут массу анализов, и будете сдавать и ходить, и поток денег… так же, как с лечением зубов и т.д.

- Продолжаем разговор, в гостях у нас руководитель Центра акушерства и гинекологии поликлиники «Медлайф» Елена Юрьевна Касатова, и был вопрос от Светланы, что нет доверия врачам, иногда и платным, и бесплатным, а к платным особенно, что могут послать на разные анализы, которые может и не нужно делать.

- Светлана, я хочу поблагодарить вас за ваш вопрос, за проблему поставленную, вы знаете, на самом деле, наверняка она существует. Но я всегда придерживаюсь мнения, что врач, и хороший врач, он работает на результат, он работает не на получение прибыли какой-то, как бы противоречиво это не звучало. Я работаю в коммерческой клинике, и, тем не менее, если результата в этой коммерческой клинике не будет, то к нам просто перестанут приходить пациенты. И вот вероятней всего вы столкнулись с такими крайними проявлениями, когда во главу угла была поставлена все-таки прибыль, а не результат лечения, по сути дела, восстановления здоровья, поэтому любая уважающая себя частная клиника совершенно однозначно будет поднимать свой престиж именно качественно работая, а не вот такими вот эпизодами, иначе не могу назвать, скажем так, использования денег пациентов.

- Мы говорили о причинах бесплодия, говорили о том, что рождаемость падает.

- Не растет.

- Это больше оптимистичное слово – не растет. О том, что 100 лет назад были приняты действительно большие семьи, еще у наших прабабушек и прадедушек очень много детей было, и братьев, и сестер, а сейчас два ребенка – это норма, это еще очень хорошо, если два ребенка в семье. Чтобы закончить тему бесплодия, ведь бывает, что действительно обследуете-обследуете пару – и все у них в порядке, ото всего они вылечились, а все равно забеременеть не могут. Это какие-то неизвестные гинекологам причины существуют?

- Существуют такие причины, они обычно связаны с генетикой. И вот в этой связи мне бы хотелось коснуться еще одного момента, о котором, наверное, широкая публика и не знает, не догадывается и не задумывается. Дело в том, что когда мама вынашивает дитя, она, безусловно, должна быть информирована о влиянии различных вредных факторов на ее здоровье, на здоровье ее ребенка. Но вот здесь есть еще один аспект, о котором забывают. Дело в том, что в организме вот этого самого ребенка, который в утробе развивается, уже существуют репродуктивные половые клетки, которые дадут жизнь, по сути дела, внукам этой женщины. Т.е. и они тоже испытывают на себе вредное воздействие факторов, с которым сталкивается женщина, т.е. бабушка ответственна за здоровье и успешную жизнь своих внуков. И опять же, я так далеко начала, что на сегодняшний день мы видим, что репродуктивные органы девочек не всегда работают так, как им положено по природе, т.е. мы имеем категорию пациентов, у которых бесплодие обусловлено, допустим, нарушением созревания яйцеклетки, нарушением и дисфункцией яичников. Поэтому очень бы хотелось сразу же отметить, что достаточно продленный эффект в поколениях мы можем иметь, если не пересмотрим свое отношение к беременным женщинам, и это касается не только семьи, это касается не только мужчин, это касается всего общества. Представьте себе, женщина, которая вынашивает беременность в условиях вредного производства. У нас весь север Пермского края – это производство, связанное с экспозицией с солями тяжелых металлов, которые способны вытеснять нормальные элементы из организма и влиять на процессы репродуктивного здоровья, снижать репродуктивный потенциал, приводить к имплементации беременности, прекращению этой беременности, и, по сути дела, обусловливать вот эти вот процессы дисфункции, которые не позволяют женскому организму реализоваться в полной мере. Поэтому, конечно, те руководители, которые заинтересованы в изучении и в минимизации воздействия этих факторов на организм женщины, вынашивающей беременность, или которая планирует беременность, конечно же, очень выиграют, потому как в их руках, в общем-то, счастливое будущее целых двух поколений.

- Да вот, какие производственные вредные факторы выделяются – физические, химические, биологические. К физическим относятся высокие и низкие температуры, пыль, шумное производство, к химическим – вдыхание вредных химических веществ или загазованность, биологические – это риски заражения различными микроорганизмами и опасными инфекциями. Маникюрша моя сказала, что больше не может наращивать ногти… этот запах, эта химия, и мой гинеколог сказала, что я не могу даже от этого забеременеть, бросила это дело. Это правда?

- Совершенно верно, т.е. маникюристы, и парикмахеры – они относятся к группе риска по возникновению нарушений репродуктивной системы, вынашивания беременности и даже бесплодия, потому что имеют постоянный контакт с этими химическими веществами.

- Такой совет – только уходить, если вы хотите...

- Совершенно верно, на этапе планирования минимизировать вот эти контакты. То же самое можно сказать, допустим, для женщин, которые заняты в сельском хозяйстве. Это пестициды. Пестициды просто-напросто блокируют овуляцию и изменяют гормональный гемостаз, потому что, в общем-то, обладают такой токсичностью, направленной на репродуктивные органы. Об этом надо говорить, наверное. Те женщины, которые соприкасаются с другими вредными факторами другой природы, например, вибрация, шум, длительное пребывание на ногах, переохлаждение, это риски совершенно реальные и было доказано, что они увеличивают процент преждевременных родов, маловесных детей и досрочного завершения беременности во 2-м триместре, выкидышей.

- И все-таки, что посоветовать труженицам опасных профессий? Оставлять работу, когда узнали про беременность, спасать себя?

- Я думаю, что вопрос, который каждый сам должен решить для себя. Это, с одной стороны. Но, с другой стороны, должна быть такая социальная реальная поддержка для таких женщин, и во многих странах им предоставляют просто оплачиваемые отпуска и какие-то льготы, которые позволяют им первый триместр выносить в благоприятной среде.

- Т.е. нужно все «за» и «против» взвесить. Раз уж мы коснулись вредного производства и беременных женщин… Можете еще перечислить, немного времени осталось, что категорически не советуете делать в беременности, начиная там, я не знаю, от покраски волос, ногтей? Куда не стоит ходить? Моя беременная подруга не ходила в метро, боялась инфекции, и вот 9 месяцев ходила пешком, ездила на машине.

- Я думаю, что страхи самих беременных в отношении ногтей – они несколько преувеличены, потому что речь идет о постоянном контакте, профессиональном контакте с этими вредными факторами. И если беременная просто пришла в парикмахерскую и сделала себя красивой, это, я думаю, большого вреда не принесет ее ребенку.

- На любом сроке?

- На любом сроке, конечно. Здесь больше беды приносит, допустим, увлечение, ну, как ни странно это звучит, лекарственными средствами, которые могут навредить больше, чем любой лак для ногтей, и особенно это касается первого триместра беременности.

- Какие средства, гомеопатия? Или о чем речь?

- Вообще, надо сказать, что российское население очень любит лекарства и считает, что оно умеет лечиться. Но первый триместр беременности, по сути, очень ограничивает спектр этих лекарств. Поэтому сюда можно отнести и жаропонижающие средства, и большинство антибиотиков, и гипотензивные препараты, которые очень любят пить так просто для профилактики повышенного давления. Очень немногие лекарственные вещества действительно нужны в этот период, и мы говорили об этом, обязательно фолиевая кислота, обязательно йод, по показаниям какие-то разрешенные к применению лекарства, но только после совета с врачом, либо замена их на более безопасные, 2-3 группы антибиотиков, которые разрешены, не более того. На второе место я бы все-таки поставила в плане опасности – это алкоголь. Естественно, хроническая такая экспозиция алкоголем, есть доказанные эффекты. Это курение, как активное, так и пассивное. И на четвертое место, пожалуй, раз уж мы об этом заговорили, это нерациональное питание, т.е., я бы не сказала, что надо избегать вредных продуктов, я бы сказала так – надо научиться правильно питаться.

- Фуд-корт – не место для беременных, фастфуды?

- Однозначно, нет. Эта система питания, я думаю, что она должна уйти в историю, и человечество все-таки научится отличать хорошее от плохого.

- А, например, вегетарианство, повальное увлечение, мясо исключить из рациона. Как вы, как гинеколог, относитесь к этому?

- Отношусь спокойно, такие женщины действительно приходят, они обозначают свои наклонности, если мы готовим женщину такую к беременности, мы просто индивидуально подбираем ей комплекс витаминов и минералов, которыми она обделена в процессе вегетарианства.

- То же железо?

- Да.

- Просто добавляете в витаминах?

- Да. Есть конкретные рекомендации стандартные именно для женщин-вегетарианок.

- Как вы относитесь к фитнесу беременных?

- Совершенно нормально, всегда приветствую, более того, фитнес – это тот вид физической активности, который был изучен в медицинских крупных исследованиях и рекомендуется 2-3 раза в неделю по 30-40 минут аэробных нагрузок – это обязательно. Обязательно плаванье, обязательно ходьба, ни в коем случае, конечно, не нужно ограничивать свою физическую активность обычную.

- Очень мода такая повальная, особенно у женщин, которые в первый раз рожают, хотят все знать и все правильно делать, курсы дыхательной гимнастики. Это нужно, полезно? Если она не обладает этим, она что, как-то неправильно родит?

- Безусловно, нет. То, что дыхательные техники полезны для организма не только беременной женщины, с этим надо согласиться. Более того, если у вас очень грамотный тренер, он вас научит управлять своим состоянием, в том числе и в период родов. Но если мы этому не научились по какой-то причине или не освоили в полной мере, в роддоме и в конце беременности, и в родах вам всегда подскажут, как нужно дышать, и, в общем-то, не стоит бояться, что вы не владеете в совершенстве этим методиками.

- Ну что ж, спасибо большое. Напомню, что у нас в гостях была Елена Юрьевна Касатова, руководитель Центра акушерства и гинекологии поликлиники «Медлайф». И все какие есть вопросы, вдруг вы постеснялись и нам не позвонили, задавайте, звоните в поликлинику, и, я так понимаю, там принимают людей не только, у которых проблемы с бесплодием, женщин, которые беременные или планируют беременность, но и просто консультируют лучшие гинекологи?

- Да, мы, возможно, когда-нибудь встретимся и поговорим, как должна вести, как должна относиться к своему здоровью женщина в различные периоды своей жизни. И, безусловно, есть какие-то установки и правила, которые нужно соблюдать. Они несложные, но, тем не менее, о них нужно знать, мы напоминаем о них своим пациентов, и они, как правило, наблюдаются у нас, решая свои проблемы, исходя из возраста, ситуации и положения.

- Спасибо большое, что пришли к нам, до свидания!

- Всего доброго!