«На этих трубопроводах стоит очень много жилых районов — мы не первые, мы не последние — сегодня компании постучались к нам в дверь, завтра они постучатся ко всем остальным», — жительница Запруда Любовь Турова о сносе домов
– Всем доброго вечера! У микрофона Евгения Романова, за звукорежиссерским пультом Сергей Слободин, и мы осуждаем ситуацию с жителями микрорайона Запруд и поселка Ерепеты. Сегодня прошел протестный митинг в центре Перми, люди отчаялись решить проблему в судах, решить проблему с властями, привлекают внимание властей как могут, и вот в том числе и митингом. Проблема сноса домов из-за проходящего рядом с их землей нефтепровода – у кого-то газопровод, у кого-то нефтепровод. И сегодня обсуждаем эту тему со Светланой Бессоновой. Здравствуйте! Светлана – представительница СНТ «Ерепеты».
– Здравствуйте!
– И Любовь Леонидовна Турова. Здравствуйте!
– Любовь – житель Запруда.
– Давайте кратко, сначала Светлана, с вас начнем. Вашу историю. Где, во-первых, находятся Ерепеты?
– Ерепеты находятся, это Пермский район, Сылвенское поселение, деревня Ерепеты, СНТ «Ерепеты», с аналогичным названием. Моя семья приобрела этот участок в 1992 году, очень долго мы строились, наконец построили в 2000 году дом и ни о каком газопроводе мы слышать не слышали, и о том, что зоны, минимальное расстояние должно тут быть и нельзя строить, никто нам об этом не говорил. Об этом я узнала только лишь в марте 2015 года. Все правоустанавливающие документы у нас оформлены и на землю, и на дом, дачный дом, однако ни в реестре, ни в кадастре, извините, ни в одном постановлении глав нигде ни о каких зонах речи не шло, никаких ограничений не было. Значит, суды, мною проиграны суды – и районные, и апелляции. В апелляции я напрямую спросила судьей, в чем моя вина? Как законопослушного гражданина? На это ответа не последовало.
– Сколько домов в Ерепетах таким образом пострадали?
– Пострадали где-то в районе 120-ти домов.
– Так, давайте теперь к вам, Любовь Леонидовна.
– Значит, я живу в Запруде и являюсь собственником земельного участка. В нашем Запруде дома уже построены с 2008 года, есть такие строения, и сейчас, в принципе, они тоже продолжают строиться. На земельные участки у нас есть все соответствующие документы – свидетельство о государственной регистрации при купле-продаже земельного своего участка и все остальные, соседи, они видели в свидетельствах – никаких ограничений, никаких обременений, что там есть какие-то охранные зоны, минимальные расстояния, поэтому все спокойно начали строить свои дома. На сегодняшний день в Запруде около 30-ти судебных решений уже вынесены, где-то судебные решения о сносе жилых домов, где-то судебные решения о сносе фундамента, всех построек, заборов, подсобных каких-то помещений, естественно, все решения первой инстанции устояли в суде апелляционной инстанции. Направлены также судебные иски в Верховный суд, но, в общем-то, мы никаких чудес не ждем, думаем, что там будет точно так же, как есть. Мы хотим сказать также еще и такой момент. Вообще обратить внимание граждан Перми на то обстоятельство, что газопровод и нефтепровод с одноименным названием «Каменный лог – Пермь» 20 километров идут по городу Перми – это Орджоникидзевский район, Мотовилихинский район, Свердловский район, Индустриальный район. На этих трубопроводах стоит очень много жилых районов – мы не первые, мы не последние – сегодня компании постучались к нам в дверь, завтра они постучатся ко всем остальным. Плюсом ко всему на сегодняшний день мы имеем информацию о том, что нефтепровод «Каменный лог – Пермь» проходит с рабочим давление 4,8 мегапаскаля – это очень высокое давление для населенных пунктов. Приволжское управление Ростехнадзора в своих документах указало четко, что нефтепроводы могут проходит по городам и населенным пунктам с исключительно рабочим давлением 1,2 мегапаскаля. То есть я могу смело заверять, что город Пермь стоит на трубах и в общем-то катастрофа…
– Какие-то конкретные поселки вы назовете, которым нужно уже напрягаться?
– Напрягаться, это поселок Запруд, это поселок Соболи, это поселок Архиерейка, это вновь строящийся поселок «Ива», «спортивная», называется, то есть.
– Панику посеете в городе.
– Я просто озвучиваю те факты, которые в принципе имеют место быть.
– Вы это изучали? Столько времени уже на это потратили.
– Конечно, да, мы имеем на сегодняшний день документ Приволжского Ростехнадзора, который в общем-то не соглашается с позицией транспортных компаний, то есть «Транснефть-Прикамье» в данном случае, то есть он четко говорит, что такого вида нефтепровод, какой он существует сейчас, не имеет право вообще проходить на территории города Перми, но, к сожалению, у Ростехнодзора либо полномочия какие-то слишком маленькие, либо страх какой-то, в общем-то ни в суды не хочет обратиться, ни в прокуратуру.
– Я правильно понимаю, что это такая не единичная история Перми, что это действительно проблема многих регионов?
– Да, это проблема, к сожалению, многих регионов, потому что сегодня было заявлено на митинге, что на 20 августа в Москве подана заявка на митинг, митинг объединения регионов как раз по этой проблеме, то есть уже объединились Казань, Краснодарский край, Ростов-на-Дону, Пермь, Москва и Московская область. Потому что от корпораций нефтегазовых уже просто стон идет по все России, и когда меняют нормы федеральные, к гражданам применяют закон, который в принципе не может быть применен, так как у нас закон обратной силы не имеет, как-то это по крайней мере странно и непонятно.
– В судах вообще никакой поддержки судей не нашли, то есть они сразу встали на сторону компании и в итоге сейчас, я так поняла, что к сносу, в судах есть решения снести дома в Ерепетах, снести дома в Запруде?
– Да.
– Есть дата, когда это все будет происходить? Или судебные приставы к вам приходили и говорили: «Собирайте вещи». Или что?
– На сегодняшний день могу сказать относительно компании «Транснефть-Прикамье», мы уже проводили в принципе не первый митинг, на предыдущем митинге, по-моему, в апреле, мы обратились к губернатору Пермского края, который потом передал письмо наше, обращение, Дмитрию Анатольевичу Медведеву. На сегодняшний день ситуация, которая происходит в Пермском крае, находится на контроле в правительстве Российской Федерации. На сегодняшний день, наверное, по указанию глав Российской Федерации, «Транснефть-Прикамье» отозвала все исполнительные листы с территории Пермского края о сносе домов.
– То есть это такая маленькая победа? Но пока это нигде не задокументировано?
– Нет, задокументировано, потому что все граждане, в отношении которых были возбуждены исполнительные производства, они получили документ от судебных приставов, где четко указано, что в них исполнительные производства прекращены. Но говорить о победе, конечно же, рано, потому что в любом случае у «Транснефть-Прикамье» остается право в течении трех лет предъявить исполнительные листы к взысканию снова, поэтому не победа.
– Светлана Лаврентьевна, скажите, как вы видите вообще исход ситуации, как должны себя повести чиновники и новые владельцы компании?
– Мы думаем, что должны быть какие-то… так как это касается не отдельно, допустим, нашего кооператива, или, допустим, микрорайона Запруд, а касается всей страны, то и решение должно быть государственным. Потому что страдает очень много и это системная ошибка и решать ее нужно по государственному, то есть нужно или выносить за черту города и населенных пунктов все эти трубопроводы, или же принимать какие-то технические решения о том, чтобы оградить жителей, обезопасить, вернее, жителей, ну и, конечно, где это невозможно, чтобы эти земельные участки изымались или выкупались этими компаниями, потому что говорят о нашей безопасности, но в тоже время оставляют земельные участки в нашем пользовании, не меняя даже, извините, меняя разрешенное использование для садоводства, вот у нас, в частности.
– На эту тему мы пообщались с юристом Станиславом Шестаковым, давайте вашему вниманию небольшое интервью с ним, надевайте наушники, тоже послушайте, интересно, что вы думаете на счет его мнения, как выходить из этой истории. День добрый, Станислав Леонидович скажите, пожалуйста, насколько беспрецедентные случаи с возможностью сноса домов в Ерепетах, Запруде, Адищево? Были ли подобные когда-нибудь истории в Пермском крае?
Станислав Шестаков: И не только в Пермском крае, к сожалению, такая практика в очень многих субъектах Российской Федерации, но сразу отмечу, что не во всех, в ряде единичных субъектов Российской Федерации в подобных исках суды отказывают владельцу трубопроводов, но в подавляющем большинстве действительно стоит признать, что в подавляющем большинстве субъектов Российской Федерации практика аналогичная. На мой взгляд, все-таки практика данная, как мне предоставляется, практика ошибочная. Суды вообще не рассматривают любые иные входящие обстоятельства, ну, например, судами Пермского края совершенно не рассматривается вопрос о выполнении требований законодательства РФ по выполнению владельцами трубопроводов своих обязанностей по передаче органам местного самоуправления данных о фактическом положении данных трубопроводов, то есть исполнительской съемки, с привязкой охранных зон коммуникаций, и так далее. Сплошь и рядом идет несвоевременное внесение сведений в кадастр о наличии охранных зон, минимально допустимых расстояний магистральных трубопроводов. Не информируется населении о наличии охранных зон и зон минимально допустимых расстояний. В результате, на мой взгляд, как раз невыполнение владельцами трубопроводов этих обязанностей по информированию населения и органов местного самоуправления и приводит к строительству объектов недвижимости в этих пресловутых охранных зонах и зонах минимально допустимых расстояний. К этому же приводит и фактически не информирование граждан и органы местного самоуправления, которые выдают разрешения на строительство, принимают в эксплуатацию законченное строительство объектов, поэтому, на мой взгляд, все-таки исправлять последствия данной ситуации необходимо соответственно за счет владельцев трубопроводов и органов власти местного самоуправления.
– А каким образом они должны в идеале исправлять эту ситуацию?
Станислав Шестаков: На мой взгляд, нужно просто-напросто взять тем же самым владельцам трубопроводов и перенести эти самые трубопроводы на необходимое расстояние от границ земельных участков, на которых расположены принадлежащие гражданам строения, но это не значит, что нужно выкапывать трубопровод, можно его обрезать и похоронить, пусть он там и лежит, и сделать новую ветку, естественно, на соответствующем расстоянии от границ земельных участков. Конечно, это дорогостоящее и сложное мероприятие, но оно не столь непосильное для наших монополистов – владельцев трубопроводов, либо если уже не хочется этим заниматься – переносом трубопровода, то, по моему мнению, тогда владельцы трубопроводов и органы власти местного самоуправления вместе с ними, поскольку они тоже частично виноваты в сложившийся ситуации, должны компенсировать гражданам нанесенный ущерб. Причем не только стоимость, полностью в полном объеме возместить убытки и стоимость строения и стоимость их сноса, и стоимость земельных участков, полностью все возможные убытки, понесенные гражданами, а в том числе неполученную выгоду – все должно быть посчитано и в полном объеме гражданам возмещено. Вот, на мой взгляд, только так и не иначе должна решаться данная проблема.
– И все-таки, суды признали, что снос домов должен быть, и, как я понимаю, это практически реальность, и чем может закончиться эта история?
Станислав Шестаков: Ну если компромисс не будет найден, то совершенно верно вы сказали: решения есть, решения вступили в законную силу, владельцы трубопроводов получили исполнительные листы, они вправе предъявить эти исполнительные листы в службу судебных приставов для принудительного исполнения, и, соответственно, история может закончиться крайне трагично для граждан.
– Потеряют свои дома?
Станислав Шестаков: Да, да.
– Вы поддерживаете, что вышли на митинг? Как вы думаете, какой-то будет резонанс?
Станислав Шестаков: Абсолютно, я считаю, что люди действуют совершенно правильно, резонанс уже есть, будет и будет усиливаться, и, я думаю, что это тоже, безусловно, путь решения проблемы, привлечение внимания средств массовой информации, которые не бросают эту проблему. Уверен, что это также, тем более в год выборов, должно каким-то образом повлиять на позицию как и власти, так и владельцев трубопроводов.
– Спасибо большое, до свидания! Возвращаемся в студию, у нас в гостях Светлана Бессонова, представитель СНТ «Ерепеты», Любовь Турова, житель Запруда, мы прослушали, что-то есть добавить, согласиться или опровергнуть?
– Абсолютно согласны, действительно, все правильно, и, думаю, это решение было бы действительно справедливо.
– Вячеслав Шестков сказал, что резонанс уже есть, а вы видите этот резонанс?
– Собственно говоря, мы видим противоположный резонанс, когда в средствах массовой информации появляется очень много материалов, где во всем виноваты граждане.
– А каким образом? Что граждане там построили дома?
– Да, что они там построили дома, что они должны заботиться о своей безопасности. Если уж говорить вообще о безопасности, то о безопасности можно заботиться таким образом, что выкупать у граждан эти земельные участки и уже каким-то образом ставить какие-то ограждения или еще что-то, чтобы граждане понимали, не могли зайти на эти земельные участки. Потому что небольшой пример такой вот, очень жаркая погода – это вопрос по Адищево, на трубопроводе жарят шашлыки, на самом трубопроводе, и никто не инспектирует, никакого обходчика нет. А где гарантия того, что не взорвется все там? Вопрос такой вот очень сложный.
– Еще момент был, Станислав Шестаков поднял тему возмещения убытков. Посчитали, сколько стоит ваш дом лично, ваш дом, знаете сколько?
– Нет, мы так конкретно не считали еще, как бы боремся пока.
– Не хотите думать о худшем?
– Да, не хотим думать, но, скорей всего, мы не делали еще оценку, если понадобится, то, да, у нас сейчас уже несколько семей подали к возмещению, посчитали… Ну вот средняя цена, у них посчитана только лишь разница между домом, сносом, где-то в районе миллиона-полутора, но это не у всех, конечно, и не посчитана земля.
– Я правильно понимаю, что если бы с самого начала этого конфликта кто-то говорил вообще о возмещении убытков, возможно, и митинга не было?
– Конечно, я думаю, во всяком случае, в нашей истории, когда все-таки не жилые дома, а дачные, и если бы говорилось с нами, что, да, будет вот такое возмещение и не надо было суда, думаю, что многие бы согласились. Может быть уже были бы суды, если кого-то не устраивал размер компенсации или еще что-то. И еще хочу поддержать вот то, что сказал, что действительно зоны вносились позднее в кадастр, в нашем случае – Ерепеты, в кадастр внесено лишь 23 декабря 2015 года, в кадастр внесены эти зоны. Прокуратура же и все, куда мы обращались, просто отписки. Прокуратура нам вообще ответила: «Что вы хотите, в 2010-ом можно было почитать на карте». К 2010 году у многих, у кого-то уже 10, вот у меня дом был построен уже 10 лет назад, у кого-то 20 лет дому, как мы должны об этом узнать, если никаких должных мер не предпринималось, хотя они и говорят, что мы информировали. А кого информировали? Администрацию района? Она не принимала мер. Директора птицефабрики? Мы об этом вообще не слышали. Наша история – вообще парадокс. У нас еще и главный инженер и начальник Пермского ЛПУ магистральных трубопроводов Соколов – вообще член нашего кооператива, и хоть бы раз сказали, я ему и на суде сказала: «А почему вы не поставили табличку, что строительство запрещено. В ответ мне «Газпром» ответил: «А мы это не обязаны делать».
– Понятно, скрывали от жителей.
– По поводу табличек мне хотелось бы добавить. В Запруде таблички появились о том, что там проходит нефтепровод и газопровод в июле 2015 года. Нам данную информацию предоставил также Ростехнадзор. Еще хотелось бы отметить, что нефтегазовые монополии нам говорят постоянно о том, что в 60-х годах были построены их объекты трубопроводного транспорта. Я могу сказать с достоверностью, наверное, на 99%, что в архивах мы накопали столько документов, которые однозначно подтверждают, что нефтепровод «Каменный лог – Пермь» никогда не шел по тем землям, по которым он идет сейчас, потому что в 2006 году 20 километров была проложена новая ветка, у нас есть все документы, которые позволяют нам делать такие выводы. Кроме всего прочего хотелось бы также отметить, что трубопроводы, которые в 60-е годы были проложены по тем вот землям, они обходили все малые реки – это и Егошиху, Мотовилиху, Иву, Мулянку, Васильевку, и в настоящее время в случае какого-то разлива нефти, вся эта нефть по этим малым рекам попадет в Камский водный бассейн, а это, собственно говоря, угрожает вообще экологической катастрофой всему городу.
– Пожалуй, последний вопрос, пора заканчивать эфир. Если трубы столько лет уже жили, и по соседству жили с вами, почему вдруг сейчас убирать, если столько лет было разрешено, а сейчас непременно нужно сносить? Люди и трубы не могут вообще совместно существовать?
– Я думаю, в данной ситуации люди и трубы существовать совместно не могут, потому что до 2001 года всем объектам трубопроводного транспорта было предписано землю взять в собственность или в аренду под трубами на 49 лет, то есть это аренда или собственность, это налоги, поэтому нефтегазовые компании очень хорошо обходили налогообложение, то есть они не платили налоги за землю и они не платили налоги за объекты недвижимости, которые зарегистрированы только в 2014 году. И поэтому все сэкономленные деньги мы им предлагаем потратить на перенос трубопровода за городские черты и за земли населенных пунктов.
– Спасибо большое! Надо заканчивать. Светлана Бессонова, Любовь Турова. Многие жители может быть только сейчас узнали эту проблему, нужна вам какая-то их поддержка, помощь, каким образом?
– Да, я хотела бы обратиться ко всем неравнодушным жителям нашего города. У нас на сайте сhange.org размещена петиция «Спасите дачников от «Газпрома». Все, кто неравнодушен, пожалуйста, оставляйте свои комментарии, подписи, может быть разошлете своим каким-то знакомым, этим вы поможете не только нам, Пермскому краю, но и дачниками и жителям многих регионов нашей России, кто попал в аналогичную ситуацию.
– Спасибо!
_____________________
Программа вышла в эфир 10 августа 2016 г.