Особое мнение Дмитрия Жебелева из фонда «Дедморозим» о детской онкозаболеваемости, состоянии больниц в Перми и школьном питании

В программе «Особое мнение» обсудили с главой фонда «Дедморозим» Дмитрием Жебелевым детскую онкозаболеваемость, состояние больниц в Перми, школьное питание и успехи пермских спортсменов. 

Ведущая: 13:05 на часах, у микрофона Катерина Шафиева. Это программа «Особое мнение». В гостях у нас – как тебя правильно? – Дмитрий Жебелев. Глава фонда «Дедморозим»? Координатор фонда?

Дмитрий Жебелев: У нас нет «глав» как таковых, у нас все за свою сферу отвечают, поэтому я не могу некоторым раздавать указания, важнее намного мнение экспертов, принимателей решений, чем мои какие-то личные вопросы. У нас задача вообще при управлении такая: перед принятием решений главное – провести внутреннее консультирование, поговорить со всеми, кого последствия этого решения коснутся. Главное – поговорить с экспертами, окончательное решение принимает тот, что отвечает за это направление. Так у нас всё устроено.

Ведущая: Ладно, разобрались. Координатор фонда «Дедморозим» Дмитрий Жебелев у нас в гостях сегодня. Давно тебя не было, всяческие вещи произошли за это время, в том числе у вас, но мы об этом чуть позже поговорим. Сейчас начнем с самого важного, главного и жизненно необходимого для пермяков: вчера вечером примерно в 8 вечера началась очередная Инстаграм-пресс-конференция нашего губернатора, и о многих вещах он успел поговорить – не поговорить, но рассказать, потому что когда человек один – это не диалог.

Дмитрий Жебелев: Ответить на вопросы, в первую очередь, которые людей волнуют. Правда, я не знаю, насколько там они специальным образом выбираются, потому что их, конечно же, больше, чем возможностей на них ответить.

Ведущая: Ну да. Вчера много всяких тем зацепили: и дороги, и медицину, и НТО, и капремонт, по-моему, и аварийное жилье – все темы, которые горожан касаются. Заметь, не было темы неубранного снега, потому что он растаял, а не потому что его убрали. В том числе губернатор говорил о зоопарке, о его скорости строительства и вообще строительстве, потому что там всё еще какое-то количество нарушений, всё еще ничего толком не сделано. Я видела фотографии не так давно в каком-то из пабликов, если я не ошибаюсь, сделанные, когда подтаял снег, новые. Там ничего нет, кроме забора.

Дмитрий Жебелев: Что касается зоопарка, это тема давняя, на самом деле удивительным образом она связана со всем, что происходит в Пермском крае, с моей точки зрения. Потому что мне кажется, что зоопарк в нашем регионе не нужен вообще. Лучшее решение, которое по нему можно было бы принять, - это отказаться от его строительства, из того, что там сделано, придумать какую-то зону отдыха для горожан, какие-то развлечения, связанные с проведением времени на природе без ущерба для нее, и всё остальное. А все те миллиарды рублей, которые запланированы на его строительство, вложить в какие-то более важные, насущные проекты для жителей региона. Потому что – я вообще не люблю, когда животные живут в неволе, даже если будут построены какие-то космических масштабов фантастические вольеры, что угодно. Потому что даже заповедники – это не совсем то, что жизнь в естественных условиях. Мне кажется, любой зоопарк – мне, как неспециалисту, кажется это не лучшим вариантом для животных в первую очередь. Является ли это каким-то важнейшим способом развлечения, какой-то познавательной деятельности для жителей – ну, я почему-то не вижу здесь чего-то такого, от чего ну никак нельзя отказаться. При этом мне кажется, что можно было бы сделать так, чтобы никто не пострадал, животных отправить в те места, где им будет лучше, чем в Пермском крае, тех, которые сейчас есть в зоопарке; сотрудников (понятно, что нужно узнавать их мнение) – мне кажется, у нас уж по заботе о природе и животных в Пермском крае есть огромное количество задач, которые нужно решать, помимо зоопарка. И при этом учитывая то, какое финансирование там было запланировано, можно было бы сделать сотрудникам зоопарка очень достойные зарплаты и чтобы у них в качестве задач была забота о животных в естественной среде в Пермском крае, у нас их достаточно, и заботу о природе в целом – в тех же лесах и всем остальном. Речь идет о нескольких миллиардах. Вот обсуждалась медицина – можно построить несколько больниц, если мы говорим о сумме в 4 миллиарда – можно построить 20 поликлиник, исходя из той стоимости, которая озвучивалась при строительстве объектов, которые сейчас ведутся. Или можно было бы за эти средства построить инфекционную больницу, на которую мы из Российской Федерации пытаемся – ну не выбить, выпросить, скорее, средства. Постоянная проблема со спортом, с нашими профессиональными командами. За эти деньги – возмем, например, Галицкий, «Магнит», Краснодарский край. Построил одну из лучших футбольных академий в Европе, в которой занимается одновременно 11 тысяч детей по самым лучшим стандартам и с точки зрения комфорта проживания детей, и с точки зрения воспитания, образования детей и всего остального. За сумму – недавно я смотрел – 60 миллионов долларов. Это как раз примерно стоимость строительства зоопарка, то есть у нас можно было бы навечно решить проблему с футболом, баскетболом или другим игровым видом спорта, построив такую академию, в которой бы воспитывалось огромное количество детей, получало бы качественное образование при этом, комфортные условия для жизни. Из них же, из тысяч ребят, вырастали десятки профессионалов, которые бы позволяли нашему клубу самостоятельно зарабатывать десятилетия и столетия на будущее, как это делает амстердамский «Аякс» или португальские клубы.

Ведущая: При этом можно выращивать своих игроков и продавать их потом в другие клубы.

Дмитрий Жебелев: Я об этом и говорю. Это может быть не футбольная, а баскетбольная академия, у нас традиции очень хорошие. Это бы решило все проблемы, которые у нас есть с игровыми видами спорта, и постоянного финансирования из бюджета. В общем, фантазию тут можно применить всячески – как эти несколько миллиардов рублей потратить. Так что есть куча вещей, которые намного важнее, чем зоопарк. Я могу ошибаться, могу чего-то не знать как неспециалист, но я ни одного аргумента не слышу. Есть только один аргумент: если не потратят 4 миллиарда или сколько там на зоопарк, то это разойдется черт знает куда и результата всё равно не будет. А зоопарк – это такая концентрация, понятный для всех результат. Думаю, что многие жители за, потому что сложно представить, что такое 4 миллиарда рублей, что можно вообще на это сделать. И речь ведь идет не об этом – «давайте просто построим нормальный зоопарк». Никто не против, что хороший зоопарк лучше, чем плохой и старый зоопарк. Да, но может быть, хорошая новая больница, или какая-то академия для обучения детей наших, или благоустройство всего центра города с сохранением всех памятников, которые у нас есть, - это важнее, чем зоопарк? Для меня точно. Это такое личное, очень субъективное мнение. И кроме того, даже если бы все эти деньги направить на защиту всех наших природных объектов и в Перми, и в Пермском крае – на те же малые реки, чтобы там появились суперские парки. Вернемся к Краснодарскому краю – как раз 4 миллиарда потратил Галицкий помимо всего прочего на строительство одного из лучших парков в Европе рядом со своим стадионов. Такой странный человек. Можно было бы сделать это. Можно было бы из всех долин наших малых рек создать огромное количество потрясающий парков, где бы жители Пермского края и города Перми отдыхали бы каждый день. Примеров, если честно, тьма, я вообще не понимаю, каким образом принималось решение о строительстве зоопарка и выделении такого количества на него средств. Мы как раз коснулись и других тем, которые там были – про «Звезду», не стоит ли ей выходить в первый дивизион…

Ведущая: Дима имеет в виду сейчас «Звезду» мужскую футбольную.

Дмитрий Жебелев: Сейчас мы тратим 40 миллионов рублей из бюджета на нее и ожидаем, что там будут играть ребята из Пермского края, из близлежащих регионов, которых мы же и воспитываем. Правда, я не очень понимаю, насколько у нас вообще есть база и школа, инфраструктура, чтобы готовить футболистов. По-моему, она, как минимум, не входит в лучшие в России…

Ведущая: Сейчас появилась «Пермь великая». Вчера подняла доклад комиссии Министерства спорта РФ, он был от 2015 года с планированием на 2016-17 года. Там есть этот объект, «Пермь великая». Прямо в этом докладе написано, что в связи с задержкой – он же должен был быть сдан еще в 2015 году – в строительстве, ориентировочное время ввода в эксплуатацию – весна 2016 года. Мы имеем весну 2019 года. Не знаю, что будет в докладе этого года, недавно комиссия заседала, документов еще нет. Но тем не менее. Зато сейчас, когда ребята потренировались там, люди аж счастливы, что на них такое счастье вообще свалилось!

Дмитрий Жебелев: Лучше поздно, чем никогда. Я боюсь, что с зоопарком будет такая же история, а учитывая, что этот объект намного более масштабный, там и задержки могут намного дольше быть и проблемы с дальнейшей его эксплуатацией тоже. Мне кажется, что есть куча вещей, которые намного важнее для Пермского края, чем зоопарк.

Ведущая: Во время пресс-конференции, пусть будет так, обсуждали и состояние больниц. Недавно Дмитрий Медведев приезжал, показывали 2-ю поликлинику, запись электронную и так далее, хотя ей люди не очень довольны, потому что, насколько я понимаю, она работает пока не так, как хотелось бы, она особо-то и не работает. Но что касается медицины – у нас Минздрав России по ЦФО недавно выкатил цифры, анализ показателей за 2017 год и рассказал о том, что в Перми достаточно высокий уровень заболеваемости онкозаболеваниями, 16-20 человек на 100 тысяч детей. Самый высокий не у нас, самый высокий в Севастополе и Калининградской области, что странно, это всё юг, получается. Потому Ненецкий АО и Алтай. Мы, Питер, Хабаровск, Омск – чуть ниже, условно на второй строчке. Насколько остро эта проблема у нас стоит в регионе? Эти цифры страшные или нет, мне сложно оценивать?

Дмитрий Жебелев: У меня каких-то результатов исследований, научных, подтвержденных, с доказанными результатами нет на эту тему и это просто статистика. Учитывая то, как работает у нас – это же основано на данных Росстата? – учитывая то, как работает Росстат, вряд ли бы я стал принимать на основании его данных какие-либо важные управленческие решения, потому что кучу фантастических цифр выдают нам. Самое любимое у всех – средняя заработная плата. Почему-то никогда не описывается, входят туда налоги или не входят, отчисления в пенсионные, социальные фонды и так далее.

Но ладно, не будем в эту сторону уходить. Цифрам этим можно доверять условно. Есть ли проблема – конечно, она есть. Если хоть один ребенок в регионе болеет раком, то это проблема жизненно важная. У нас одна из главных, как мне кажется, проблем – нехватка специалистов, потому что у нас врачей по детской онкологии. На моей памяти, сколько этим занимаемся, уже просто знакомы с этой проблемой около 10 лет, – один новый молодой врач появился в детском онкоцентре, который работает именно по линии онкологии. При этом коллектив там потрясающий, они на самом деле обеспечивают и тащат на себе качество помощи, которое по большинству направлений не уступает европейским. Да, мы не делаем здесь много самых высокотехнологичных вещей: трансплантации костного мозга, протонно-лучевая терапия в Пермском крае невозможна, еще какие-то виды лечения – но их или начинают, или уже успешно делают в федеральных центрах, куда наших ребят направляют. И более или менее – куча есть мелких проблем – качестве обеспечивается. К сожалению, комфорт лечения, конечно, кардинально отличается, если мы будем говорить о каких-то западных клиниках. И настрой не просто на то, чтобы вылечить, а еще и обеспечить качество жизни ребенка и во время лечения, и после его завершения – вот те вещи, над которыми нужно работать. Но сначала нужно, чтобы у нас специалистов в этой сфере стало в несколько раз больше, их заработные платы стали значительно больше и сама инфраструктура. Мы разговаривали еще с прошлым губернатором о возможности хотя бы рассмотреть вопрос – что-то сделать с нашим онкоцентром, строить, может быть, новый детский онкоцентр. К сожалению, это пока не самая насущная проблема для Пермского края, потому что есть сферы, в которых ситуация хуже, где она просто катастрофическая, связанная с той же психиатрией, еще какими-то направлениями, и денег точно не хватает. Но мы уже сейчас должны об этом задумываться. А пока что у нас самые крутые виды помощи, в том числе финансируемые за счет благотворительных средств, забирают соседние регионы, которые лучше к этому готовы. Например, в Екатеринбурге сейчас проводятся трансплантации костного мозга и не только для жителей Свердловской области, но и соседних регионов. Это проект фонда «Подари жизнь» - про то, что благотворители не только конкретным детям могут деньги собирать, то, что стараемся делать и мы тоже. Ребята из «Подари жизнь» потрясающие, они стараются сделать, чтобы в каждом федеральном округе хотя бы появились центры, где бы проводились трансплантации костного мозга, и детям с Дальнего Востока не приходилось ездить бы ездить в Москву и в Питер для этого, чтобы объемы помощи были значительно больше. Сейчас эксперты оценивают, что трансплантация костного мозга – это наиболее понятная история, последний шанс для многих людей со смертельно опасными заболеваниями, не только с онкологией, но и с иммунологическими проблемами. Их делается в несколько раз больше от расчетной цифры. От этого просто умирают люди. Мы можем знать, что сотни людей в год умирают, просто потому что этот вид помощи не доступен. И эти центры сейчас появляются – в Екатеринбурге уже для других регионов работает, частично финансируется из благотворительных средств. Планируется, что еще такой центр в Красноярске появится, и тоже «Подари жизнь» это финансирует. Как только они заработают на полную мощь (и даже уже сейчас) возникнет другая проблема – где найти доноров костного мозга? Сложно себе представить, как нам вдруг найти миллиарды рублей на строительство этих трансплантационных центров, всё равно можно участвовать в благотворительных акциях, с теми же «Подари жизнь». Но что еще можно сделать – каждый абсолютно бесплатно на данный момент, добровольно и очень удобно, всего за 15 минут может стать потенциальным донором костного мозга. У нас более 50 пунктов в Пермском крае, самая крупная сеть, которую мы создали, о которой договорились, для таких потенциальных доноров. На сайте dedmorozim.ru можно всю информацию об этом прочитать. Это классная штука, ты можешь спасти жизнь человека, дать ему последний шанс выздороветь и при этом не просто какого-то совершенно чужого – это будет твой генетический близнец…

Ведущая: Да, потому что передается ДНК через костный мозг. При переливании крови этого не происходит, а при передаче костного мозга как раз происходит изменение ДНК крови на другое. У человека становится такое же, как у тебя.

Дмитрий Жебелев: Группа крови может измениться, могут еще другие изменения произойти, так, что вы станете похожи. Когда бывают встречи донора и реципиента, это могут быть совершенно разные люди…

Ведущая: По идее, запрещено, чтобы они встречались…

Дмитрий Жебелев: Через два года это возможно. Через два года если они встречаются, если есть взаимное согласие и всё прошло хорошо, бывает так: взрослый мужчина и маленькая девочка – они вроде бы совсем разные, но чем-то друг на друга очень неуловимо похожи. У каждого из нас где-то в мире есть генетические близнецы. Вы представьте, если они не дай бог заболеют, вы можете стать последним шансом для них. А всё, что нужно сделать, - это сдать 9 мл крови в любой лаборатории «МедЛабЭкспресс» абсолютно бесплатно, заполнить анкетку и всё. Если вы кому-то подойдете, вам нужно будет потратить несколько дней, при этом это всё будет бесплатно – проезды и всё остальное, чтобы у вас клетки костного мозга забрали. И это можно делать. Если раньше это были только пункция и прокол, который достаточно болезненный, то сейчас это выглядит как переливание крови, грубо говоря. Несколько часов нужно будет просто посидеть и подождать, пока у вас возьмут эти клетки, и потом они спасут чью-то жизнь. По-моему, это абсолютно невероятно. Мы когда-то об этом мечтали, а сейчас любой человек может стать потенциальным донором костного мозга. В прошлом году Пермский край занял 3-е место в России по количеству доноров, которые были привлечены, более 800 человек приняли такое решение в том году. Сейчас почти каждую неделю попадают запросы о том, что донор кому-то подошел, то есть каждую неделю эти люди становятся шансом на жизнь для кого-то. Это абсолютно потрясающая штука. Мы еще говорим про это, что лекарство от рака есть в каждом. Более того, сколько бы людей не попало в эту базу, есть вероятность, что где-то там есть заболевший человек, который ждет именно вас, что все остальные тысячи и миллионы людей, которые, я надеюсь, когда-то будут, ему не подходят. Это невероятно круто. Если вам от 18 до 40 лет, зайдите на сайт dedmorozim.ru, посмотрите информацию о проекте «Донорство ума», о том, как стать донором. Там есть всё, все противопоказания, видео про то, как это делается, любые ваши опасения, вопросы можно задавать по почте, по телефону – как угодно, и приходите в лаборатории «МедЛабЭкспресс», больше 50 пунктов по всему Пермскому краю, во всех крупных городах. Скорее всего, в шаговой доступности от дома или от работы у вас есть такой.

Ведущая: Хотя бы один найдется.

Дмитрий Жебелев: Можно уделить всего лишь 15 минут, и вы кому-то подарите шанс на жизнь. Мы ждем очень потенциальных доноров, мы бы очень хотели, чтобы в этом году Пермский край занял первое место в России по количеству таких людей, которые приняли такое потрясающее решение – спасти кому-то жизнь.

Ведущая: Это ведь не соревнование, Дима, кто там первые, кто не первые.

Дмитрий Жебелев: Надо себе ставить какие-то цели. Чем больше людей придет, тем больше тех, кто заболел, выздоровеет. Кроме того, мы говорим про генетических близнецов, мы также говорим о том, что в том месте, где ты живешь, проще всего по генотипу найти себе подходящего донора.

Ведущая: Разве это не относится к тому месту, где ты родился, а не где ты живешь?

Дмитрий Жебелев: Конечно, где родился. В Пермском крае большинство людей родились здесь – не все, но большинство. Пермский край особенный – нам специалисты говорят, что здесь много было и ссыльных, и эвакуация, здесь всё намешано, гены наших доноров подходят огромному количеству людей со всей России. В любом случае, даже статистически: если заболевший, ребенок из Пермского края, шанс того, что ему найдется донор здесь, выше, чем в целом по России. Вместо 1/600 может быть 1/100. Это в любом случае значит, что чем больше людей из Пермского края будет в регистре, тем больше шансов для тех, кто заболел раком в нашем регионе, что им найдется подходящий донор. Это еще для нас и мотивация, и ответственность. Очень круто. Мы хотим, чтобы жители Пермского края стали чемпионами по спасению людей от онкологии. Им это абсолютно посильно. Наша задача – правильно об этом рассказывать, отвечать на все вопросы, привлекать людей. Это то, что мы должны делать лучше. Я уверен, что 99 человек из 100, в любом случае, если бы они знали всё про это так, как знаем мы, они бы, конечно, согласились спасти жизнь другого человека, всего лишь сдав 9 мл крови и затем, если подойдешь, потратив несколько дней на это. Я еще говорю – это донорство времени. Единственное, что ты потеряешь – это 15 минут и потом, если ты кому-то подойдешь, несколько дней. Ты поделишься этим временем с другим человеком, а у другого человека это превратится в годы, десятилетия, может быть, жизни, в появление у него детей, внуков. Спасение жизни всегда значит, что ты изменишь вообще весь мир навсегда. Потом у этих людей будут друзья, которых бы не было, дети, которых бы не было, внуки, близкие и всё остальное – это навсегда изменит всё, что происходит вокруг нас.

Ведущая: Это похоже на книгу Стивена Фрая «Как творить историю».

Вчера буквально новость пришла – условно федеральная, но она все-таки относительно нашего мира. Один из известных российских металлургов, бывший президент и совладелец корпорации «Ависма» Владислав Тетюхин (подразделение «Ависма» в том числе есть и здесь, недалеко от Перми находится) – это не просто человек, который на «Ависме» работал. Дима, рассказывай.

Дмитрий Жебелев: Поразительно, насколько мало о Владиславе Тетюхине знают люди и насколько новость о том, что его с нами нет, не стала главной в стране. Меня это очень сильно удивляет. Для тех, кто, может быть, не слышал про него, это человек, которому 86, кажется, лет было, он был ученым, металлургом, который всю жизнь занимался проблемами титана, и стал одним из директоров, еще в советское время, крупного завода в Верхней Салде. Я совершенно случайным образом был там однажды проездом – никогда не скажешь, что там один из мировых гигантов металлургии работает по окружающей обстановке, к сожалению, как и во многих наших городах. Допустим, Соликамск и Березники, которые являются абсолютным позором для компаний, которые там работают и являются крупнейшими в мире.

Можно почитать про его судьбу, во время приватизации он сохранил этот завод, значительная часть акция осталась у него, но он не просто это не разворовал и не растратил – он еще и отбился от кучи рейдерских атак, от олигархов, которые это всё отжимали, и потом почти подарил этот завод, который критически важен для России, для государства, для его обороноспособности и много для чего еще, подарил государству. Можно говорить по-разному: государство отжало, или он говорил, что человек смертен, а государство будет всегда – может быть, немного спорная точка зрения, но факт остается фактом, он продал свою долю в 4 раза дешевле, чем она стоила, и всё равно у него осталось почти 200 миллионов долларов. Он был одним из самых богатых людей в России. Что он сделал дальше – он все деньги бухнул в создание реабилитационного центра, который в Нижнем Тагиле, рядом с Верхней Салдой, совсем недалеко от нас, где занимались по европейским стандартам протезированием, используя тот же самый титан. У него такая противоречивая судьба, история, связанная с тем, что он всё свое состояние потратил на эту медицинскую помощь людям, при этом нормально не рассчитывалось, насколько денег хватит на создание полностью всего комплекса, который он запланировал – их частично не хватило, и пришлось обращаться к государству, которое забрало часть всего этого себе в собственность. Затем он очень долго, судя по новостям – до последних дней жизни, добивался, чтобы этот центр, который был построен за его счет, получил дополнительное финансирование, в том числе федеральное, но не из-за денег, а чтобы в нем смогли лечиться люди со всей России. Сейчас он загружен на 60%, экономически себя не оправдывает, несет убытки, потому что не было федерального финансирования. Была куча обращений от губернатора, президенту даже, поручений от президента министру, куча документов, на которых было написано «Поддержать» - вот сейчас он от нас ушел и ни черта никто не поддержал.

Ведущая: С центром что будет?

Дмитрий Жебелев: Это сложный вопрос. Мне кажется, главный итог его жизни – его вспоминают по этому центру. Сколько бы ошибок он там не понаделал, но полностью убрали очередь на эндопротезирование в Свердловской области, это более 3500 человек, это значит, что тысячи людей, которые там уже лечились, будут иметь другую, более полноценную жизнь благодаря ему, как бы он и что сделал не совсем верно с точки зрения экономики, разума или расчета.

Он всем нам преподает урок. Мы стараемся заниматься в меньших масштабах, но тоже некоторым решением проблем, связанных со здоровьем в нашем случае детей. Много уроков можно извлечь из его жизни. По отношениям с государством – на каких условиях ты должен с ним сотрудничать, чтобы добиться результата. О том, как использовать те ресурсы, которые у тебя есть, в том числе финансовые. В его случае – это то, что он заработал своим трудом и умом. В нашем случае – это деньги не наши, это деньги, которые нам дают тысячи людей (абсолютно удивительная для меня история) и которые мы должны очень разумно потратить для того, чтобы на каждую копейку, которую мы получили, пользы для детей, которыми мы занимаемся, было как можно больше. Кроме того, мы постоянно должны думать – вот сейчас это десятки миллионов рублей в год, этого недостаточно для решения проблем. И помимо того, чтобы помогать детям, мы должны думать, как из этих десятков миллионов сделать сотни миллионов, из этого сделать миллиарды, и все эти средства тратить так, чтобы после нас не осталось выжженной земли. Когда меня не будет, кучи других людей не будет – но будут жители Пермского края, жители России, которые всё это поддерживают. Чтобы всё это существовало, было лучше и лучше, вне зависимости от того, жив ты или кто-то еще из команды, которая этим занимается, или нет. Чтобы это всё работало уже как система.

Я думаю, что его жизнь повлияла уже точно на тысячи жизней других и повлияет еще на многое другое с точки зрения тех уроков, которые можно извлечь. Тетюхин был очень крутой. Все, кто не знаком с этим человеком, обязательно почитайте о нем, о том, что он сделал, это абсолютно невероятная история, особенно для нашей страны, к сожалению, пока. Мы говорили в начале про Галицкого, миллиардера, который тратит деньги на футбол, но при этом и на благоустройство, на академию, на воспитание, на образование детей, огромные деньги. Тетюхин, который все свои деньги потратил на лечение людей. Чем это всё заканчивается и что мы должны сделать дальше, чтобы результаты таких действий были всё лучше и лучше? Мне кажется, что он всю свою жизнь, мягко говоря, прожил не зря, и нам есть чему у него поучиться, и есть, куда расти.

Ведущая: Кстати о людях, у которых есть чему поучиться, и есть, куда расти. Сегодня 12 апреля, Международный день космонавтики. Именно в этот день человек, за которым можно было расти, Юрий Гагарин, выполнил полет знаменитый, когда все наблюдали, кто по радио, кто по телевидению. Каждый год что-то придумывают на эту тему. Вот уже третий год в Перми будет проходить всероссийская научно-популярная – фестиваль, вечеринка, по-разному называют – “Yuri’s Night”. Сегодня утром к нам приходили в гости Всеволод Бедерсон, один из организаторов “Yuri’s Night” в Перми, и Александр Шайенко, гость “Yuri’s Night”, инженер космической техники. Они о чем-то утром разговаривали здесь, я, к сожалению, не слушала, но могу себе представить. Ты, Дмитрий, или ваш фонд как-то примут участие в сегодняшних – я не знаю, как это назвать. «Мероприятиях» как-то отвратительно звучит по отношению к этому событию.

Дмитрий Жебелев: Мы принимали участие, когда ребята нас позвали на публичное интервью в поддержку всей этой истории, потому что я считаю ее очень классной. Это история про то, что совсем необязательно быть миллиардером, чтобы менять мир к лучшему. Такие ребята, как Сева Бедерсон и его команда, мягко говоря, не миллиардеры, при этом они делают огромное количество потрясающих мероприятий, связанных с популяризацией науки, и это невероятно круто, может заинтересовать любого, даже того, кто в результате обучения в школе или где-то еще, науку ненавидел. Это совсем в другом формате.

Ведущая: Да, их задача как раз объяснить сложные научные вещи простым языком тем, кто далек от всего этого, кто не является инженером космической техники…

Дмитрий Жебелев: И тут как раз – два дня популяризации науки, еще «Тотальный диктант» завтра. Вот, например, две Жени – Женя Катаева и Женя Васильева и вся команда, огромное количество волонтеров и потрясающих людей, вот они без всяких миллиардов меняют наш мир к лучшему и то, что происходит в Пермском крае, к лучшему. Просто оттого, что привозят такие мероприятия, здесь приятнее жить. Кроме того, мне кажется, что всё это будет иметь и отложенный эффект. Вот сегодня SpaceX Илона Маска произвела первый коммерческий запуск, успешно вывела на орбиту…

Ведущая: А на днях фотографировали черную дыру! Такое ощущение, что врата в ад.

Дмитрий Жебелев: Да, да. Я уверен, что среди всех этих ребят, которые приходят на мероприятия – и на «Тотальный диктант», и на те, которые Сева организует, и на “Yuri’s Night” (сегодня будет она в «Триумфе», правда, я сильно сомневаюсь, что там есть еще места; сли вас хоть как-то интересует космос и вообще супер-интересно провести время – обязательно поищите информацию об этом, обязательно приходите на «Тотальный диктант») - так вот, среди тех, кто участвует…

Ведущая: На «Тотальный диктант», кстати, можно еще зарегистрироваться…

Дмитрий Жебелев: Среди тех, кто на этих мероприятиях бывает, обязательно кто-то заинтересуется каким-то направлением, связанным с космосом, с русским языком – что угодно, и потом сделает огромное количество потрясающих вещей. Если уж мы когда-нибудь догоним и перегоним илонов масков и всех остальных, то благодаря тем ребятам, которые сейчас приходят на эти мероприятия, и благодаря тем, кто их организует. Совершенно необязательно быть супер-богатыми или какими-то обладающими властью, связями людьми, чтобы менять мир вокруг к лучшему. И Сева и его команда, и Жени из «Тотального диктанта» и все, кто с ними работают, это прекрасно доказывают. Они для нас пример того, как это всё можно делать и вовлекать в это огромное количество людей.

Ведущая: У нас остается немного времени. Давай про вовлечение огромного количества людей. Вчера «Дедморозим» запустили историю «День заботы», то есть можно было обменять один свой рабочий день..

Дмитрий Жебелев: Можно и час, и что угодно. У нас есть такая история, что мы заботимся о сиротах, которые попали в больницы без родителей. Туда также попадают ребята, с которыми только что что-то случилось в семье. Огромное количество каких-то громких историй вы читаете, что случилось что-то плохое с ребенком, или иногда родители что-то нехорошее совершили, или происшествие случилось – и не знаете, как помочь, а это всегда вызывает эмоциональный отклик, любая беда, связанная с ребенком. И тогда обеспечить заботой в больницах, куда попадают дети без родителей, - это крайне важно. Чтобы дети как можно быстрее выздоровели, чтобы они не получили психологическую травму, потому что когда тебе больно и ты еще один в таком возрасте находишься, это может привести, особенно если по три месяца, по полгода находиться в больнице, к психическим проблемам, которые на всю жизнь останутся с этим ребенком. Чтобы всего этого не случилось, мы благодаря жителям Пермского края делаем так, чтобы ни один ребенок в Пермском крае не остался с болезнью один на один, чтобы у каждого была профессиональная заботливая няня. Больше 200 детей мы сопровождаем каждый год, тратим на это несколько миллионов рублей и можем это делать только благодаря людям, которые перечисляют на это всё средства. В рамках акции «День заботы» на сайте деньзаботы.рф можно подсчитать, сколько стоит час вашей работы, и подарить этот час на заботу о детях. Это сделать очень просто. Несмотря на то , что акция началась вчера и была один день, огромное количество было откликов, ее продлили до понедельника, сейчас уже собрано более 5 миллионов рублей для нескольких регионов. Там есть возможность набрать еще столько же – неважно, сколько перечислять, это может быть 10, 20, 30, 50 – сколько угодно. Самое главное, что каждый, кто хочет позаботиться о ребенке, который вдруг попал один в больницу, просто сделал этот поступок. Любое перечисление, даже если не деньги – нам всегда нужны памперсы. Поэтому заходите на деньзаботы.рф, там можно хоть с телефона сделать пожертвование. Заходите на сайт dedmorozim.ru, посмотрите информацию о проекте «Больничные мамы», о Службе заботы, там всё очень подробно, как это всё можно поддержать, это всё очень просто. Это всё работает только благодаря людям, которые на это откликаются. Потому что «Дедморозим» - это не мы, это все те, кто в этом участвует, и огромное количество людей, которые нас сейчас слушают.

Ведущая: Вот так, всё объяснил Дима, рассказал, куда идти, зачем идти. Я думаю, результаты этой акции где-то во вторник, в среду вы выложите, мы сможем посмотреть, новость написать, комментарий у вас взять…

Дмитрий Жебелев: Конечно, все отчеты, куда, что потрачено, кому это поможет, с фото, видео, как всегда, все люди смогут своими глазами увидеть, как их участие сказалось на судьбе детей.

Ведущая: Это если кто-то все еще сомневается в благотворителях наших…

Дмитрий Жебелев: Сомневаться – это всегда правильно.

Ведущая: Документы важны. Это мы уже всё читали и всё знаем. Это была программа «Особое мнение», в гостях был координатор фонда «Дедморозим» Дмитрий Жебелев. Дима, спасибо тебе большое и удачи в выходные.

Дмитрий Жебелев: Всего чудесного.

Ведущая: Катерина Шафиева