Ведущий: Доброго дня всем, кто настроил свои приемники на 91,2. Меня зовут Игорь Гиндис. И, как всегда, в это время по пятницам «Гиндис – без бэ!», мужской клуб, где в качестве гостей выступают люди в высшей степени интересные. И нынешняя пятница отнюдь не исключение. Дамы и господа, счастлив представить вам, вице-президента федерации альпинизма и скалолазания Пермского края Пермского края Евгения Чернышева. Женя, здравствуйте.
Евгений Чернышев: Добрый день.
Ведущий: Традиционный вопрос, который я всегда задаю всем тем, кто приходит сюда в эту студию и приносит свое интересное ремесло или свое интересное хобби, человек, зачем тебе это? То есть мечта лентяя - сидеть на диване с пивом у телевизора. Вы скалолазаете. Зачем вам это?
Е.Ч.: Давайте начнем с того, что я не буду никого убеждать, что скалолазание – это лучший вид спорта. Ну это, по крайней мере, наивно, да. Но есть люди с определенным складом ума, которым всегда, как вы говорите, что-то надо. Вот лень сидеть дома на диване с бутылочкой напитка, всегда куда-то тянет.
Ведущий: То есть это от лени получается.
Е.Ч.: В определенном смысле да. Просто лень, она такая своеобразная, ну, скучно. И люди, которые в данном случае занимаются скалолазанием, они, как правило, имеют какие-то хобби, не только связанные со скалами, с горами. Это и дайверы, и горнолыжники, и парапланеристы, и так далее. То есть люди с таким, экстремальным уклоном. Вот для получения этих необычных ощущений мы в данном случае и занимаемся скалолазанием именно.
Ведущий: А у нас телефонный звоночек. Добрый день.
Слушатель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, а в какое место вы хотели бы… вы уже посещали, и оно оказалось для вас интересным? Какую максимально высоту вы достигли?
Е.Ч.: Спасибо за звонок. Нет в скалолазании самоцели какую-то максимальную, как вы говорите, высоту достичь. Трассы категорируются по уровням сложности. Там от, грубо говоря, от пяти до восьми, и любой уважающий себя скалолаз мечтает для начала пролезть трассу уровня… «восьмерку», мы ее называем. А уж совсем чемпионы лазают «девятки». И вот достичь именно такого уровня, чтобы пролезть какой-то сложный маршрут категорированный, вот это да, самоцель. А что касается меня, я «восьмерку» пролез, и не одну. Тут, скорее, речь идет о посещении неких интересных мест, как самоцель, потому что в мире есть уникальные места, где скалы совершенно не такие, как в Перми или на Урале, и даже в России в Крыму. И вот именно о посещении этих мест многие скалолазы и мечтают.
Ведущий: Давайте тогда для начала разберемся немножко в терминологии, просто, чтобы было потом проще и понятнее разговаривать. Альпинизм и скалолазание – вещи, в общем, где-то родственные, но разные.
Е.Ч.: Да.
Ведущий: То есть вот как раз забраться на максимально высокую высоту – это задача, наверно, альпинистов.
Е.Ч.: Да, это ближе к ним. У них предел мечтаний - это восьмитысячники, как все знают. Это, скорее, действительно, из альпинизма.
Ведущий: А скалолазы – это…
Е.Ч.: А давайте я вам расскажу немножко о разнице альпинизма и скалолазания, потому что это один из наиболее часто задаваемых вопросов.
Ведущий: Давайте. Вот как раз к этому и подходим.
Е.Ч.: Да. И приходится всегда разъяснять. Действительно, скалолазание, так или иначе, вышло из альпинизма, но это произошло достаточно давно, около 60 лет назад. Раньше понятия были схожие, потому что больше все-таки увлекались альпинизмом. И оттуда пошел вот этот скальный класс. Потом скалолазание стало самостоятельным. Какие плюсы у скалолазания и какие отличия. У альпиниста задача – покорить гору любым доступным способом и при помощи любых доступных устройств. Это могут быть веревки, ледорубы, ледобуры, и прочее, прочее. А у скалолаза задача – пролезть некий маршрут при помощи силы рук, силы ног и силы ума. А веревка служит лишь страховочным устройством, то есть мы при лазании не используем ее как точку опоры.
Ведущий: Подождите, подождите. То есть когда вы поднимаетесь вот на некую скалу, вы не вбиваете в нее никаких крючьев в качестве ступенек.
Е.Ч.: В качестве ступенек – нет. В качестве точек страховки – да.
Ведущий: То есть только, как точка страховки она используется?
Е.Ч.: Именно.
Ведущий: Эко затейливо. Чтоб понять немножко вот категории, просто вот первый склон, который приходит в голову, это Ермак, где регулярно, опять же, скалолазают наши пермские скалолазы. Вот это какая категория?
Е.Ч.: Ермак – это, скорее, «шестерочка». Это для любителей и чуть выше среднего.
Ведущий: То есть, так сказать, для начинающих.
Е.Ч.: В том числе для начинающих очень подходит это место. Ермак все знают. Проблема в том, что немножко превратили это место не в скалолазное. С этим да.
Ведущий: А в пьяношно-гуляношное.
Е.Ч.: К сожалению.
Ведущий: Такой шашлычный туризм.
Е.Ч.: Если бы только шашлычный. А именно в пьяношно-гуляношном.
Ведущий: Ну, к сожалению, да
Е.Ч.: Поэтому приходится ездить немного в другие места, подальше от вот этих вот любителей на машине приехать, врубить музыку и всю ночь гулеванить.
Ведущий: Мешают?
Е.Ч.: Мешают, конечно.
Ведущий: То есть для того, чтобы вот с утра подняться даже вот на относительно для вас не сложный вот этот вот Ермак, вам нужно выспаться и сосредоточиться. Это необходимое условие?
Е.Ч.: Пожалуй, тут, скорее, идет речь о душевном состоянии, потому что приехать в любимое всеми место полазить, и перед этим слушать там всю ночь, как кто-то там развлекается, скорее, вот это напрягает. Нет, именно в качестве там скалолазания они не мешают. Более того, Ермак достаточно, как я уже сказал, простая скала, и, скажем, для спортсменов не представляет большой сложности. Это как тренировку только небольшую можно воспринимать.
Ведущий: Женя, хорошо, а вот тогда более категорийные скалы у нас в Прикамье есть?
Е.Ч.: Немного более интересные скалы находятся в деревне Пашия, это Горнозаводский район. Что касается Урала в целом, это город Верхневенск, недалеко от Екатеринбурга. Там известная скала Семь братьев.
Ведущий: Он же был закрытый одно время.
Е.Ч.: Город был закрытый, да, но не для скалолазов.
Ведущий: Отлично.
Е.Ч.: Совсем недавно появилось интересное место Каменный город. Но, по-моему, Минприроды недавно запретило там различные спортивные мероприятия, потому что якобы разрушаются скалы. Тут надо отдельно сказать, что скалолазы – это некое такое сообщество людей с достаточно высоким культурным уровнем, и они не варвары. То есть никто там никаких крючьев не бьет, ничего не разрушает. Это вот совершенно нас не касается.
Ведущий: Подождите, подождите, а кто только что говорил о том, что надо вбивать крючья для страховочных шнуров.
Е.Ч.: Речь идет конкретно о Каменном городе. Там очень невысокие скалы. И там не надо организовывать страховку для лазания. Лазание происходит там на уровне метр-полтора. Там нет. Более того, мы понимаем, что порода очень мягкая, и если там бить крючья, это, в принципе, небезопасно, и никто этим не занимается.
Ведущий: С точки зрения дилетанта скалолазание - штука страшная. То есть, когда человек ползет по отвесному склону, а то и… как оно правильно называется, когда вот он так вот балкончиком налазит…
Е.Ч.: Нависание карниза, потолки, и все это есть.
Ведущий: Вот, да. Как муха такая вот по потолку ползешь. Есть же все шансы брякнуться. А брякнешься, в общем-то, на твердое, и будет, как минимум, больно.
Е.Ч.: Да, это присутствует в виде спорта. Но все, что касается лазания на высоте выше трех метров, все это дело происходит со страховкой. Вот именно об этом вы и спрашивали, когда говорили о крючьях, о веревках и о прочих средствах страховки.
Ведущий: То есть вот дикого такого скалолазания, когда человек сам по себе, без помощников и товарищей, вот взял и полез, не практикуется.
Е.Ч.: Есть определенное высшего пилотажа, так скажем, лазание соло. Практикуется. Но это надо немножко углубляться в вопрос. Но это в любом случае происходит со страховкой. Есть безбашенные люди, которые лазают по скалам без страховки. Про них даже иногда фильмы показывают. Но это, наверно, как в любом виде спорта, есть отчаянные люди, которые ничего не доятся, а, может быть, именно боятся и преодолевают свой страх. Но это, скорее, единицы, это исключение из правил. В основном все лазают со страховкой.
Ведущий: Со стороны это очень впечатляюще. Насколько травмоопасен этот вид спорта, насколько травмоопасно скалолазание? Есть ли какая-то статистика, сколько, например, вот за сезон переломано человеко-рук, человеко-ног, набито шишек и так далее?
Е.Ч.: Ну, набито шишек, может быть, но вот, слава богу, о переломах рук, ног, головы крайне, крайне редко идет речь, поскольку нет свободных падений, свободных ударов о скалу, о землю. Нет. При срыве человек либо повисает на том месте, где он сорвался, либо максимум мер, полтора он пролетает, в любом случае повисает на веревке.
Ведущий: Понятно. То есть на машинах и мотоциклах бьются гораздо больше.
Е.Ч.: Более того, мне кажется, в футболе даже переломов и ушибов больше. Не кажется, я это точно знаю.
Ведущий: Хотя, казалось бы, по мягкой травке бегают. Женя, вот смотрите, пока была реклама, нам по «аське» набежала куча вопросов. И один из них мне очень понравился. Озвучу. «Что делается для продвижения этого спорта в Перми? Потому что бесплатно тренирует подростков только один клуб».
Е.Ч.: Интересно узнать, какой?
Ведущий: Но товарищ пишет, что это «Ирбис».
Е.Ч.: Да, действительно, «Ирбис» - это на сегодня базовый клуб в городе скалолазания. Другое дело, что материально-техническая база там не самая богатая. Но многие оттуда вышли. Это родина, что ли, для многих скалолазов именно в Перми. На сегодня появились намного места интереснее в плане рельефа. Они намного интереснее и полезны в плане тренировок. Это и гимназия № 2 на Садовом, она более с детским уклоном, и один из лучших на сегодня скалодромов в России – это скалодром в спортивном комплексе имени Сухарева.
Ведущий: Они бесплатные или они за деньги? Вопрос на самом деле существенный. Потому что тут-то упор был именно сделан на бесплатные тренировки для ребят.
Е.Ч.: Что касается клуба «Ирбис», там, действительно, бесплатные тренировки, вот поскольку это учреждение дополнительного образования. Там, в общем, порядки, как вы говорите, подростки ходят и тренируются, действительно, бесплатно. Что касается скалодрома Сухарева, то он, скорее, коммерческий, но это, действительно, скалодром очень высокого уровня. Мы должны понимать, что не бывает бесплатных завтраков. Если что-то хорошее строится, то это стоит денег.
Ведущий: Ну тогда, наверно, стоит поговорить о том, сколько это стоит. То есть вот, допустим, вы меня убедили за эти первые полчаса эфира, и я проникся, я хочу скалолазать. Во что мне обойдется это удовольствие? Что нужно для того, чтобы стать скалолазом? Какое-то снаряжение, какая-то спецодежда.
Е.Ч.: Безусловно, определенное снаряжение нужно. Ну, давайте понимать, что не с первого раза. Если вы дилетант и вам просто интересно и любопытно попробовать, вообще, надо вам это или нет, ничего, кроме спортивной формы, обычных спортивных штанов, кроссовок и футболки вам не надо.
Ведущий: То есть обычные кроссовки, обычные кеды.
Е.Ч.: Для первых нескольких раз, более того, многие там первый год, наверно, так тренируются без какого-то специального снаряжения, потому что неизвестно понравится вам или нет, и куда потом это снаряжение девать, в принципе, ничего такого не надо. В принципе, ничего такого не надо. Вы приходите на скалодром и платите, как там в фитнес- клубе, просто за время…
Ведущий: За занятие, за посещение.
Е.Ч.: Да, за занятие. Самое дорогое занятие на сегодня стоит 210 рублей. Это на лучшем скалодроме.
Ведущий: Это за…
Е.Ч.: Два часа
Ведущий: …два часа. Ну, в общем, разумная денежка абсолютно.
Е.Ч.: Достаточно разумно, да. Более того, там различные скидки, система абонементов и так далее. А вот дальше, если вам это нравится, как и в любом виде спорта, вам хочется купить хорошее снаряжение. Тем самым повысить свой уровень лазания.
Ведущий: И тут-то уже предела совершенству, конечно, нет.
Е.Ч.: В целом, да. Но надо сказать, бюджет покупки снаряжения не такой большой. То есть специальная страховочная система, к которой привязывается веревка, стоит… ну хорошая три тысячи. Туфли лазательные. Это специальная такая прорезиненная обувь – от тысячи. Есть даже дешевле, но уже так, не очень.
Ведущий: Похуже.
Е.Ч.: Похуже, да. Так что вот в пределах четырех-пяти тысяч можно купить себе снаряжение, которое вам хватит на два, на три года лазания.
Ведущий: То есть, правильно ли я вас понимаю, скалолазание - такой относительно бюджетный?
Е.Ч.: Достаточно бюджетный вид спорта. И надо сказать, что в Европе он очень популярен, мне кажется, в том числе, из-за этого. Не надо там дорогих каких-то устройств, чтобы два-три раза в неделю ходить на скалодром. А в Европе они это всей семьей делают, например.
Ведущий: То есть такие вот толстые, обожравшиеся гамбургеров.
Е.Ч.: Разные. В том числе, и толстые, и обожравшиеся гамбургерами.
Ведущий: Просто я почему упираю на обожравшихся гамбургерами. Я, конечно, их не ем, но худеньким-то ведь меня не назовешь, а попробовать интересно. В этой связи вопрос: вот есть ли какие-то ограничения возрастные, по состоянию здоровья? То есть, я не знаю, давление, что-то еще, что-то еще, что-то еще. Масса тела, в конце концов.
Е.Ч.: В целом ограничений, конечно, нет. Просто надо понимать, что если там вы, например, толстый, или сердце не очень сильное, без фанатизма надо всем заниматься. Заниматься этим в удовольствие, как фитнесом, для общего укрепления. Нет такого, что только худые занимаются скалолазанием. Совершенно разные люди. В том числе, и профессионально.
Ведущий: Извините, переживаю. У нас не телевизор, но просто видели бы вы, как напротив широкого меня сидит такой поджарый, сухой Евгений и на голубом глазу говорит – ну, не надо быть обязательно худым, Так на себя посмотрите.
Е.Ч.: Ну да, я такой. Но есть и плотненькие, и даже более, чем плотненькие люди, скалолазы.
Ведущий: Вот какой вопрос. Вот у нас федерация. Что дает членство в федерации? Дает ли оно что-то? Нужно ли оно?
Е.Ч.: Скажем так, по большому счету многим, наверно, это и не нужно. Но как любое сообщество, этому сообществу надо объединяться и развиваться. Федерация осуществляет поддержку тех, кому этот вид спорта интересен, скажем так, более глубоко, нежели просто любительски. Это выезды на соревнования, это получение бюджетного финансирования, это проведение соревнований здесь, краевых. В том числе, федеральных. За последний год мы провели два федеральных мероприятия – Кубок России и юношеские соревнования всероссийские. То есть вот для этого. Это некое сообщество по интересам, скажем так, но с более таким формализованным уклоном.
Ведущий: Поговаривают, что власти наши как-то не особо поощряют спортивные сообщества. Насколько комфортно в этом плане чувствует себя федерация альпинизма и скалолазания?
Е.Ч.: Скажем так, есть определенная стабильность. Этого не отнять. Действительно, поддержка осуществляется. Но, пожалуй, не в том уровне, в котором хотелось бы. Поскольку за последние два года мы сделали мощнейший рывок, и хотелось бы получить не кое финансирование, которое бы отвечало актуальным потребностям. На сегодня его, конечно, нет.
Ведущий: Итак, недостаточно.
Е.Ч.: Ну вот, смотрите. Два года назад в городе был всего лишь один такой вот скалодром, на котором очень много народу тренировалось. Была достаточно такая куцая сборная, и было определенное финансирование. На сегодня три современных скалодрома, возможность тренировать на уровне сборной России. В Перми, кстати, недавно сборная России проводила сбор.
Ведущий: Тренировочный вот как раз.
Е.Ч.: Учебно-тренировочный сбор 10 дней. Получили мы высокую оценку за материально-техническую базу, различные благодарности и прочее. А финансирование осталось на прежнем уровне. То есть теперь, когда мы можем определенный сделать еще больший рывок, и в количестве, и в качестве занимающихся, финансирование остается пока недостаточно. Поэтому во многом это старании я энтузиастов, людей, которые могут за свой счет что-то делать, и так далее, и тому подобное.
Ведущий: Женя, скажите, а можно ли заработать чем-то, вот если уж тогда говорить о деньгах, может ли федерация каким-то образом что-то себе заработать скалолазанием вообще? То есть вот это, скорее, вот только трата денег? Или, научившись скалолазать, можно че-то заработать? Если да, то как?
Е.Ч.: Формально федерация – это некоммерческая организация. Это понятно.
Ведущий: Разумеется.
Е.Ч.: Ну вот смотрите. Когда мы вложили определенные средства в развитие, появилась массовость. И из этих людей, так или иначе, появились люди, которым это тоже стало надо. Они начали помогать, потому что без спонсорства и меценатства мало, куда уедешь. И, в том числе, благодаря стараниям вот этих людей на сегодняшний день материально-техническая база в разы, скажем так, стала лучше. Поэтому вот в таком виде заработать можно. Что касается профессии, очень многие там промышленные альпинисты, и так далее, выходят именно из скалолазания, альпинизма.
Ведущий: Ну промышленный альпинизм – это, вообще, отдельная песня. Кстати, можно об этом поговорить, но чуть позже. У нас телефонный звоночек. Алло.
Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Петр. У меня вот такой вопрос. Я понимаю специфику вашей передачи. А как все-таки с девушками в скалолазании дело обстоит? Они у вас есть?
Е.Ч.: С девушками в скалолазании все хорошо. Они есть, красивые, симпатичные.
Ведущий: С обалденными гибкими фигурами.
Е.Ч.: А вы бы видели их растяжку.
Ведущий: Вау.
Е.Ч.: Так что никакого ценза по половому признаку не существует.
Ведущий: Ценз по половому признаку он вообще существует только в течение часа. С часа до двух на 91,2.
Е.Ч.: Девушек, как правило, беспокоит один момент - это длинные ногти. Все, то есть с ними приходится распрощаться.
Ведущий: Плачут?
Е.Ч.: Нет, не всегда.
Ведущий: Ну вообще, на самом деле, один раз отстричь ногти, зато потом столько радости и веселья
Е.Ч.: А вы знаете, какая специфика есть? Как правило, 99 процентов тех, кто один раз пришел, остается надолго. Поэтому скалолазание, видите, оно затягивает.
Ведущий: Женя, вот скажите, такой вот ее вопрос. Скалолазание – это только скалолазание? Или вот после тренировок, после соревнований это еще какое-то общение? Я к чему. Вот, допустим, когда мы играли в страйкбол, был у меня такой период в жизни, каждые выходные ездили, там гоняли, стреляли друг в друга, потом мы еще, как минимум, там часа полтора сидели, болтали, трепались, кто пивка, кто газировочки. То есть это был ну вот некий такой вот…
Е.Ч.: Междусобойчик.
Ведущий: …тусовочка такая, да, то есть интересных людей, которым есть, о чем поболтать. Мы какие-то пикнички устраивали, мяско жарили, чудно проводили время. Вот у вас с этим как?
Е.Ч.: Конечно, это присутствует и у нас. Наверно, как и во многих видах спорта, потому что вот этот клуб по интересам никто не отменял. Просто, пожалуй, это не посиделки в сквере после занятий. Сейчас, скажем так, интересно стало взять палатку, сесть на машину и определенной компанией поехать в какую-то глушь пусть даже. Там провести время, там уже с шашлыками на скалах с речкой и…
Ведущий: Нет, разговор ведь не идет о том, в сквере или не в сквере. На самом деле мы сплошь и рядом выезжали и в область, и там точно также палатки потом и всё такое. Нет, разговор-то именно о том, что не то, что вот отзанимался, сумку собрал и ушел. Вот такого нет?
Е.Ч.: Такого нет. Мне кажется это вот в фитнес-клубах, пожалуй, наверно, так и есть. Пришел, заплатил, два часа побегал, ушел. Нет, конечно, это целое сообщество. Сообщество, действительно, единомышленников. И, как я уже говорил, скалолазы – это люди определенного склада ума. Как правило, это очень добрые, простые люди, которые никакой агрессии не несут. И все это способствует хорошему общению. Всё это, опять же, способствует общению с иностранцами, когда выезжаешь куда-то за границу лазить, например, круг интересов, круг знакомств, кругозор развивается достаточно сильно.
Ведущий: Наверно, пары складываются
Е.Ч.: Бывает и такое. Очень часто… ну это среди спортсменов, которые по соревнованиям, например, ездят, очень часто есть муж, жена, оба скалолазы.
Ведущий: А, вообще, вот наши пермские скалолазы много ли где побывали, много ли чего видели?
Е.Ч.: Уж, поверьте, побывали много где, много чего видели.
Ведущий: А вот смотрите. Когда, например, вот футболисты… Как-то вот просто разговорились с одним профессиональным футболистом, и человек сказал: «Слушай, вот ты понимаешь, я побывал в куче городов. Аэропорт – гостиница – стадион. Гостиница – аэропорт – домой». Я, говорит, во всех городах в лучшем случае помню аэропорты и стадионы. Больше ничего. Вот с этим у вас как? То есть насколько познавательны ваши поездки по стране и по миру?
Е.Ч.: Даже если просто ездить на соревнования, любые соревнования длятся 3-4 дня. Таков регламент. Меньше, как правило, не бывает. Если спланирован выезд именно потренироваться на скалы за границу, понятно, что ты едешь не на день, и ты не в аэропорт и обратно. Например, я там максимально полтора месяца провел в одной замечательной стране под названием Таиланд. Но это не тот Таиланд, куда ездят туристы. Совершенно другое место. Там есть Мекка скалолазания, скалы на берегу моря. Вот мы там совмещаем приятное с полезным. Это не тот туризм в общем понимании. То есть это и тренировки, и общение со скалолазами со всего мира.
Ведущий: Ну то есть это вот не пляжный такой отдых, понятное дело.
Е.Ч.: Да, да, да.
Ведущий: Но и не сплошное лазание по стенке.
Е.Ч.: Наверно, глупо быть в Таиланде и просто лазить по стенке. Нет, море никто не отменял.
Ведущий: То есть, как всякий нормальный человек, привозите кучу фотографий и воспоминаний.
Е.Ч.: Самое полезное и приятное, на мой взгляд, что я привожу, это знакомства, это друзья в Испании, в Америке, вол Франции и так далее, с которыми можно по социальным сетям общаться, дальше ездить в гости.
Ведущий: Часто приезжают?
Е.Ч.: Сюда - нет, туда – да.
Ведущий: А почему они не к нам? Будете у нас на Калыме.
Е.Ч.: Как бы вам сказать. Например, скалы в Испании несколько выше.
Ведущий: «Лазили ли вы в Красновишерске по склону Ветлан?» - спрашивает нас Дмитрий.
Е.Ч.: Нет.
Ведущий: Почему?
Е.Ч.: Ну как-то не довелось.
Ведущий: Это вам неинтересно? Или это…
Е.Ч.: Нет… Вот просто не довелось, действительно.
Ведущий: Случая не было?
Е.Ч.: Да.
Ведущий: А вообще, в Пермском крае… насколько вот наш Пермский край благодатен для скалолаза?
Е.Ч.: Скажем, не так благодатен, например, как Крым. А Крым – это самое близкое место из хороших для скалолазания. Но даже если вы там не располагаете временным ресурсом или финансовым, в Перми можно запросто этим заниматься. Есть, куда съездить. Есть новые районы открытые за последнее время. Так что тут со скалами все в порядке. А что касается зимы, это как раз таки вот скалодромы в закрытых помещениях. То есть заниматься скалолазанием можно круглый год.
Ведущий: То есть зимой на скале, вот на нормальной скале на улице нормального скалолаза не увидеть? Или есть экстремалы?
Е.Ч.: Нет, можно и разогреться и зимой полазить. Просто удовольствие совсем не то. Это, действительно, достаточно экстремально. Просто холодно.
Ведущий: Как всегда за кадром остается чертова уйма незаданных вопросов. Мы так и не поговорили про промышленный альпинизм, про спасательные, может быть, операции. Значит, есть повод встретиться еще раз. Спасибо Евгению Чернышеву, вице-президенту федерации альпинизма и скалолазания Пермского края. Встретимся ровно через неделю на 91,2 FM. И это тоже будет интересно. На сегодня же всё. Пока.