Программы / Дневной разворот

Тема: Масленица, праздничные мероприятия

Гость: Вячеслав Торчинский, начальник департамента по культуре и молодежной политики администрации Перми

Программа: «Дневной прямой эфир»

Дата выхода: 19 февраля 2015 года

Ведущий:  Катерина Шафиева

- Вячеслав Маркович, что же будет или уже происходит на Масленицу в Перми?

- Уже происходит, кто бы что ни говорил, зима заканчивается. Как бы мы ни старались удержать это время, или наоборот кто-то его слишком торопит, она заканчивается, на улице солнце, такая предвесенняя, точно масленичная погода. Все говорит о том, что скоро наступит замечательный народный праздник, любимый на Руси, любимый в Перми, Масленица. Масленичная неделя уже началась, с понедельника добрые хозяйки стряпают блины, угощают всех своих знакомых, свои семьи. А 22 числа мы приглашаем всех жителей Перми, отметить этот праздник с нами, вместе со всеми жителями на центральной площадке в нашем «Буквограде», где пойдут большие мероприятия, посвященные этому празднику.

- Что же произойдет в «Буквограде» 22 числа, во сколько начнется, до скольки?

- Мероприятие начнется в час дня. Программа обширная, до 6 вечера. Подготовлена очень интересная, на мой взгляд, программа, она отвечает традициям Масленицы. Начнется снежной битвой стенка на стенку, полчаса баталий, все, кто желают, 2 команды, друг на друга со снежками, как это и положено. Благо, площадь «Буквограда» позволяет. после этого начнется концертная программа, развлечения, традиционные, будут выступать артисты, можно будет поучаствовать в народных забавах, выиграть призы, попробовать блины, выпечку, потому что будут работать торговые ряды. Будет обязательно установлен восьмиметровый столб с призами, поэтому, все кто оценивает свои физические возможности и готов рискнуть, пожалуйста, милости просим. Думаю, что рискнувшие не пожалеют. Призы интересные. Все закончится традиционным сжиганием масленицы. Это все будет происходить на эспланаде. Делаем это ежегодно. Прошлый год, правда, пропустили, но последние несколько лет мы такое мероприятие в нашем ледовом городке проводим. И в принципе, это последняя возможность для тех, кто еще не посетил, кому понравился наш ледовый городок еще раз провести время в этом сказочном месте. Потому что с 23 числа городок закрывается, мы его начинаем демонтировать.

- То есть, это последнее мероприятие в ледовом городке?

- Да. Все, мы подводим черту под почти двухмесячной работой этого большого проекта. Так что, я приглашаю всех принять участие и в Масленице и побывать последний раз в ледовом городке.

- То есть, у тех, кто не был, или хочет еще раз сходить, осталось 4 дня.

- Да.

- Смотрите, вы сказали, что все мероприятия будут в воскресенье в ледовом городе. Я на днях уже интересовалась погодой. Признаться, мне не нравится, когда так холодно на улице, мне лично холодно, не знаю, как всем остальным. Я смотрю прогноз погоды и вижу, что на воскресенье прогнозируют 0, +1. Если мне не изменяет память, «Буквоград» несколько раз за зиму, когда такая погода наступала, закрывался, потому что в нем опасно находиться. Где гарантия того, что у вас состоится мероприятие, 0, +1 обещают, и это вероятно.

- Ну, давайте не будем усугублять, речь идет о том, что он закрывался не потому, что в нем опасно находиться. Все, что там сделано, это сделано с очень серьезной проверкой безопасности. Находиться в нем всегда было безопасно, даже в новогоднюю ночь, когда в нем собирается порядка 50 тыс. человек. Закрывался он с точки зрения сохранности объекта, потому что понятно, когда температура 0 или плюсовая при большом количестве людей и активном пользовании ледовыми скатами, через несколько часов от них ничего не останется. Так как мы хотели, чтобы городок жил долго, мы в такие критические температуры городок закрывали. Но этот вопрос не связан напрямую с безопасностью. На протяжении всего времени работы городка ежедневно эксперты и команда, которая работала там, они проводили исследования, замеры, реставрационные работы проводились там. На каждом объекте работают администраторы, работает служба безопасности. Поэтому, все это предусмотрено. Но так как городок все равно уже закрываем, никакой опасности нет. И такие наиболее подверженные таянию элементы ледовых объектов мы уже демонтировали. Несколько таких объектов, чтобы они не вызывали смущение у нас и у жителей. Оставались такие интерактивные объекты, которые позволяют с ними работать. Городок, конечно, будет работать при любой температуре. Мы должны провести Масленицу, и мы это сделаем.

- Вы описали, что будет происходить там, в городке, а помимо городка, какие-то еще площадки городские будут задействованы? Пешеходная улица, у нас есть сквер у Оперного театра, площадка большая там можно хороводы водить, у медведя?

- Вообще масленичные праздники – это не только эспланада. Достаточно большое количество мероприятий. Я вот вам принес, тут на нескольких страницах описание, почти 46 различных мероприятий по Перми. Это мы начали с эспланады. В каждом районе есть свои места и свои точки, где будут проходить праздничные гуляния. Разрешите, быстренько зачитаю. Про эспланаду сказали. Индустриальный район – сквер им. Мендовсокго, «Широкая масленица». Кстати, у нас впервые такой совместный проект. В этом году у нас появилась такая дирекция парков культуры и отдыха. На базе нашего предприятия объединены несколько территорий, это парк Кировского района, вошел туда сейчас парк им. Миндовского, в ближайшее время планируется еще несколько парков и скверов, такая модель московская, когда под одним учреждением, своеобразной дирекцией парков культуры и отдыха, объединяется несколько территорий, чтобы вести единую культурную политику, по их развитию. Такое решение было принято главой администрации, сейчас мы потихонечку начинаем это реализовывать. Это, кстати, один из проектов, который уже реализован совместно. Посмотрим, что из этого получится. Далее Дзержинский район, «Оранжевое лето», Докучаева, это на том берегу, тоже любимое место жителями Дзержинского района. Кировский район – парк культуры и отдыха. Мотовилихинский район, здесь несколько мероприятий, в том числе на Гашкова, парк победы, будет проходить мероприятие, Орджоникидзевский район – традиционно парк Чехова, любимое, центральное место в Орджоникидзевском районе. Несколько мест в Свердловском районе, это улица Бригадирская, Суздальская. То есть, это мероприятия, которые организуются совместно с ТОСами на этих территориях. Микрорайон Зеленое хозяйство. Новые Ляды у дворца Юбилейный, площадь, где проходят традиционно мероприятия.

Концертная программа, развлечения, традиционные, будут выступать артисты, можно будет поучаствовать в народных забавах, выиграть призы, попробовать блины, выпечку, потому что будут работать торговые ряды. Будет обязательно установлен восьмиметровый столб  с призами.

- В Новых Лядах люди активные, они там всегда что-нибудь придумывают.

-  Все-таки это анклав, им далеко до Перми ехать. Мы стараемся не забывать про наш этот район, городской объект отдельные мероприятия всегда проводим. В Ленинском районе тоже несколько мест, котоыре организуют ТОСы. То есть, это не только центральная эспланада. В общем, в каждом районе есть своя точки притяжения, если кто-то не сможет доехать до центральной эспланады, то в своем районе можно найти место, где и отпробовать блины, посмотреть концертную программу, поучаствовать в конкурсах.  

- Вот смотрите, вы перечислили площадки, улицы ТОСы, где занимаются жители. Я не услышала название парк Горького.

- Да, кстати.

- Они являются местом притяжения детей, взрослых, всех. Что-то планируется там?

- В парке Горького тоже планируется большая программа, мы приглашаем всех побывать. Традиционно это очень качественные мероприятия, это готовая инфраструктура, наверное, один из лучших наших парков городских, который устроен как парк развлечений. Есть своя программа. И в этот же день я приглашаю граждан в парк Горького.

- Думаю, подробной программой надо интересоваться у Рашида Габдуллина, который там занимается различными этими вещами.

 -Да, можно зайти на сайт парка, там вся информация есть.

- Вы говорите, что можно везде попробовать блинов, а вы не опасаетесь за качество продукции, я, честно, на улице что-то боюсь есть.

- Те мероприятия, за которые отвечает наш департамент, наши подрядчики с кем мы работаем, там все предприятия, которые имеют на это необходимую документацию, сертификаты. Это не первое мероприятие. Практически на каждом большом мероприятии нашем существует какой-то общепит.

- Условно, даже на «Белых ночах» какой-то набор общепитов есть.

- Да, мы это делаем не первый раз. В новогодние праздники у нас в ледовом городке все эти 2 месяца  работали торговые ряды. У нас достаточно большая практика в этом. Конечно, бывают всякие исключения из правил, но за этим следят. Компании, котоыре этим занимаются, предоставляют такие услуги, достаточно известные в Перми сети, ресторанные, торговые, они этим профессионально занимаются. Это не любители, которые решили, а давайте пойдем на улице попечем блины.

- Вы по конкурсу разыгрываете эти места, насколько мне известно?

- Там немножко другая система, мы не берем за это денег. Это в основном творческий или организационный конкурс, когда организатор самого мероприятия выбирает подрядчиков для подобных услуг.

- А по продаже алкоголя. Обычно у нас 9 мая, 1 сентября, день города, обычно в эти дни идет ограничение по продаже алкоголя.

- Нет, масленичные праздники не относятся к этой категории. Ограничений по этому поводу нет, даже рекомендаций нет. Ограничения – это постановления правительства, рекомендация – это постановление администрации Перми. Но в данном случае мы не видим такой необходимости, не тот праздник. И, наверное, здесь определенные есть традиции, и проблем с излишним алкоголем не возникает. Тем более, достаточно много еды.

- Ну, на улице же холодно, как без алкоголя греться.

- На мой взгляд, это традиционное клише или заблуждение, мы достаточно давно уже занимаемся большими праздниками, наблюдаем, как изменяется ситуация в городе. Чем лучше праздник – тем меньше пьяных, это 100%. Надо сказать, что жители Перми изменились очень сильно за последние 10 лет, это точно. Изменилась философия участия в праздниках, немножко другой социум стал. И мы все меньше и меньше наблюдаем на праздниках, даже на массовых, больших, новогодних, они проходят без эксцессов, связанных с алкоголем. И это клише, что страшно, не пойдем на день города, кругом одни пьяные.  Я встречаю новый год уже на протяжении 4 лет на эспланаде, и могу видеть, как это все происходит. Мне не надо слышать чьи-то рассказы, потому что я все это вижу своими глазами. Очень радушно ведут себя пермяки, очень доброжелательно. Практически никаких эксцессов, связанных со взаимоотношениями, с большим скоплением людей, тем более с алкоголем не возникает. Но на такие большие праздники как 9 мая, день города и новый год эти ограничения все равно делаются. И будут делаться. Но такой потребности напиться и пойти праздновать – я не наблюдаю. Это очень положительное направление, может быть, в целом такой активной культурной  жизни в городе, и такого внимания к большим праздникам, они превратились, на мой взгляд, в профессиональные культурные проекты. Как бы их ни оценивали, понятно что это все субъективно, один проект чуть лучше, другой чуть хуже, тяжело планку держать все время высоко, но в целом, уровень, который поддерживается в городе, а поддерживается он руководством города, руководством края, особе внимание к государственным, национальным праздникам – это не только вопрос патриотизма, кстати, хотя это естественно важнейший элемент того патриотического воспитания, о котором мы так много говорим. Это как раз вот выражается в таких вещах. И в целом это изменение концепции, изменение культурного уровня жизни. Мне кажется, это правильное отношение.

- В самом «Буквограде» не продается алкоголь?

- Нет, конечно, не продается, и мы не допускаем на территорию с напитками алкогольными. Это место повышенной опасности. Потому что это большое скопление людей, здесь ограничения все действуют.

- Вы обмолвились, что мероприятия уже идут. Условно, если я уезжаю на выходные, где я могу сегодня, в пятницу, субботу приобщиться к Масленице, если в воскресенье у меня не получается?

- Имеется в виду, идут, что идет сама масленичная неделя. Они пока проходят у каждого дома. Нет, такие городские мероприятия начинаются с субботы. Основные мероприятия пройдут в выходные.

- Мы про воскресенье очень подробно поговорили, а в субботу, что можно посмотреть, попробовать?

- Дело в том, что это как раз по районам. Если центральные мероприятия у нас проходят только в воскресенье, то по районам в разные времена. В Дзержинском районе как раз 21 числа. В том же Индустриальном районе тоже 21 числа, в субботу. Программа будет опубликована, надо будет на сайте администрации посмотреть, какие-то мероприятия пройдут 21, какие-то 22, поэтому можно совместить и то, и другое. Побывать и там и там.

Городок, конечно, будет работать при любой температуре. Мы должны провести Масленицу, и мы это сделаем.

- Вот многие говорят, масленица, а как-то странно отмечать такие праздники в тяжелые времена, когда наступил кризис, когда у нас продукты сильно подорожали. Вот ваше отношение к таким мировоззрениям.

- Это лично каждый должен для себя решить. То же самое, знаете, день рождения празднуете, это связано у вас с какой-то экономической ситуацией? Отпраздновать можно, заказать ресторан, а кто-то просто собирает друзей и родственников. Это не зависит от вашего финансового состояния, это зависит от вашего отношения к себе, к семейным ценностям, если мы про день рождения говорим, про семейные праздники. И уж точно никак не является предметом, связанным с экономикой напрямую. А вообще в традиции российского народа как раз в тяжелые дни, да и не только в тяжелые, собираться вместе, потому что так легче. Я не считаю, что мы не в таком глубочайшем кризисе находимся, чтобы нам сейчас сесть в уголок и посыпать голову пеплом. Совершенно не вижу в этом никакого эффекта, никакой конструктивности. Дорогу осилит идущий. Надо иметь позитивный настрой на жизнь, это вам любой психолог скажет. И в этом смысле отменять праздники только потому, что санкции или что-то еще, это глупо, и мне кажется, совершенно неправильно

- Я поглядываю на календарь, 22 заканчивается масленичная неделя, а 23 – это тоже выходной, это уже день защитника отечества. Что-то город готовит для мужчин?

- Да, потому что это государственный праздник, это день воинской славы. Мало того, в этом году все эти праздники, а их несколько в течение года, дней воинской славы, они являются частью празднования 70-летия победы в Великой отечественной войне. Накладывается еще такой смысл на этот праздник. Поэтому, мы готовим ряд мероприятий, такие торжественные, официальные пройдут 20 числа.

- В пятницу?

-  Да, это традиционное возложение венков на площади Ветеранов у танка, соберутся общественники, государственные деятели, руководство города, политические партии, молодежные движения. Всех неравнодушных мы приглашаем, тех, кто считает этот праздник своим. Мне кажется, в принципе, все должны, в каждой семье есть защитники, есть мужчины, поэтому это такой общероссийский праздник, я всех приглашаю принять в этом участие. Вечером проводим большой концерт в ДК Солдатова, на который приглашаем тех людей, которые напрямую имеют отношение к этому празднику.

- Пермский губернский оркестр.

- Пермский губернский оркестр как участники. Мы в этом году договорились таким образом с нашими общественниками, что мы в первую очередь приглашаем людей непосредственно имеющих отношение к воинской службе. Потому что так получалось, что они немножко у нас в стороне оставались. Общественная деятельность, активисты это одна категория, а люди, котоыре реально служили, служат сегодня, они оставались в стороне. Гостями нашего праздника будут наши 2 училища, имеющие отношение к службе, защите родины. Это ветераны вооруженных сил, офицеры нашего пермского гарнизона, ученики кадетских корпусов, двух наших учебных заведений. Надеемся, что с будущего года у нас появится Суворовское училище. Будут ребята активными участниками наших мероприятий, в том числе и парадов 9 мая. Мы рассчитываем увидеть большое количество людей, это и различные  общественные воинские организации, и десантники, афганцы. Будет большое количеством людей в военной форме и молодых и пожилых. В этом году концерт готовится силами нашего городского концертного объединения, мы не покупаем какие-то проекты, это специальная программа, которая готовится силами нашего городского концертного объединения. Они взялись за такой проект. Подготовили специальную самостоятельную программу. Вот такой для них эксперимент. Очень ответственное дело. Поэтому, надеюсь, что все получится. И будет соответствовать статусу праздника.

- 23 февраля – это просто выходной перед рабочей неделей?

- Традиционно наш дом офицеров гарнизонный проводит офицерский бал. Он проводится только 23 февраля. Традиция, офицеры с семьями будут танцевать.

- Прямо бал такой?

- Да, они готовятся к этому мероприятию.

По Перми пройдут 46 мероприятий. В каждом районе есть свои места и свои точки, где будут проходить праздничные гуляния.

- Говорят, офицеры хорошо умеют танцевать, их даже учат специально.

- Не могу ничего сказать по этому поводу, не знаю, учат или нет, но офицеры приучены в любой обстановке приспосабливаться, думаю, они быстро схватывают.

- Понятно. Вы уже успели затронуть тему 9 мая, вся страна у нас готовится к 9 мая, подводят все мероприятия. Я знаю, что у нас в городе уже были мероприятия, приуроченные к 9 мая. Скажите, что сейчас на повестке дня по 9 мая. Вот на данный момент , я помню, что вы не так давно давали пресс-конференцию, рассказывали, что и сам юбилей будет обширным, что он будет на молодежь рассчитан. Что уже сделано на данный момент?

- Самое главное, что мы стартанули, старт начался с дней воинской славы. Первые день воинской славы был – освобождение Ленинграда от блокады. Было такое активное в стране празднование. Дальше Сталинградская битва, теперь 23 февраля. Эти все события как раз в рамках празднования Дня победы. Оргкомитетом утверждена программа. Более 300 мероприятий различных, больших, маленьких, в учебных заведениях, по различным линиям, которые пройдут в Перми в течение всего года. Понятно, что 9 мая, с 7 по 9, наверное, наиболее знаковые события, наиболее яркие. Но в целом планируем, что мероприятия будут в течение всего года проходить. Утверждена программа мероприятий, которые уже тоже активно готовятся и запускаются. Достаточно много интересных мероприятий. Только мы, перед началом эфира я разговаривал с Владимиром Соколовым, коллеги наши с «Нового курса» готовят интересный фильм, посвященный победе, вообще роли Перми в Великой отечественной войне. Такой эпохальный материал, чего в Перми давно не было, очень интересный, с обновленными данными, с различными свидетельствами, которые еще можно сегодня достать. Очень важный проект. Презентация завершится ближе к осени.

- Даже не 9 мая.

- Да, потому что еще требуется большая работа. Мы такую задачу не ставили, что прямо к 9 мая. У нас планируются очень интересные молодежные проекты, в частности такой проект, называется «500 уроков о победе», он тоже рассчитан на весь год, совместно с Пермкино это делаем. Очень много архивных материалов, в том числе при подготовке различных фильмов,  работе в архивах, накопилось много материалов, снятых больших фильмов. Например, такой фильм, посвященный Кизеловскому угольному бассейну снят Анной Отмаховой, который тоже ляжет в основу одного из уроков, посвященных истории. Кстати, предприятия, которые были переведены с Донецкой области, из Луганска предприятие угольное, как раз были расположены в этом диверсионном акте, там была попытка его совершить. Там есть еще такая детективная история. Очень интересные уроки, они будут не такой классической формы, а с изюминкой,  с видео, с интересными находками. Наша задача заключается не в том, чтобы поставить галочку, что мы прочитали определенную лекцию, важно, чтобы они интересовались, чтобы им было интересно слушать, чтобы они вникали, понимали. Чем дальше мы уходим от самого исторического события, уходят свидетели, тем тяжелее нам удерживать интерес ко всему этому. Это важная, на мой взгляд, государственная задача. Есть такие памятные даты, котоыре из поколения в поколение удерживаются. Это событие для нас, это 9 мая, день победы. Сами праздничные мероприятия будут активны, очень много будет нового, того, что не было в обычные годы. Эти сюрпризы мы готовим.

- Но вы их не раскрываете, я так понимаю?

- Про танк Т-34 уже активно рассказали, но это не единственный сюрприз, который мы готовим пермякам в 9 мая.

- А фейерверк-то будет на Красных казармах?

- Он обязательно будет, будет ли он на Красных казармах, не факт, может быть, будет более интересное место, сейчас отрабатывается. Фейерверк, мы хотим, чтобы он был достойным этой даты, чтобы он отличался, от тех, традиционных.

- Нно можно устроить так, как в свое время делал Кировский завод, с барж они запускали.

- Да, можно и так.

- Было красиво.

- Фестиваль фейерверков. Но единственное, что там очень мало места для зрителей. Наша задача, чтобы как можно больше жителей Перми увидели.

- Там еще была проблема, что многим тяжело выезжать в Закамск. Мне повезло больше, я живу в Закамске.

- Уехать и приехать проблематично, да, тоже важно. Потому что на такой проект собирается порядка 100 тыс. человек, и надо найти такое место, которое было бы безопасно, эффективно, удобно.

- Вы сказали, тут сделано, здесь еще делаем. У нас тут недавно «Коммерсант в Перми» писал, что должны привезти Дмитрия Хворостовского на 9 мая, но вместо него может выступить Александр Серов. Так это, не так, знаете вы об этом?

- Мне как бывшему журналисту странно, откуда иногда появляются новости. Для меня загадка, как формируется этот поток, я читал эту новость. Ссылка была на мэрию. Никаких переговоров мэрии Перми, по крайней мере, департамента культуры, а мы единственный уполномоченный орган, который этим занимается, с командой Серова не вели и не ведем. Теоретически, это может рассматриваться. Во-вторых, никакой речи о Хворостовском в этом году не было. Мало того, концерт в том году, когда состоялся, заявили, что в этом году его не будет. Нам сильно повезло, и спасибо губернатору, министерству культуры, которые могли так сорганизоваться, что гастрольный график, личный свой график Хворостовского совпал с возможностью пребывания в Перми. Он был здесь по семейным обстоятельствам, и так все совпало. Мы понимаем, что такого совпадения каждый год быть не может, у него тоже есть свой график, план, он очень востребованный артист. Поэтому речи об этом не шло. Откуда эта информация, что мы каждый год теперь будем по Дмитрию Хворостовскому привозить, речи об этом не шло. Да, мы готовим большую программу, конечно, хотим вместе с министерством культуры, чтобы был какой-то хедлайнер. Хотя для нас в данном случае это не является самоцелью. Это не тот праздник. Все должно быть хорошо, и парад, и концерт, не только в течение часа, а в целом должно быть все хорошо. Поэтому, переговоры ведутся, есть разные предложения интересные, этим занимается министерство культуры. Что касается Серова, ничего сказать об этом не могу, мы точно таких переговоров не ведем.

- То есть, пока это на откуп министерству культуры, вот этот поиск хедлайнеров, во-вторых, о том, что Хворостовский будет, это тоже не 100%.

- 100% что не будет.

- В прошлом году это была случайность, что он приехал.

- Это была такая подготовленная случайность, еще раз говорю, совпали несколько факторов, его личные обстоятельства и активная работа и договоренности губернатора, министерства культуры, просто все так удачно совпало. Это с одной стороны случайность, с другой стороны активная, серьезная работа, чтобы это все случилось. Но сразу было понятно, что в этом году этого не будет.

- У нас пермское УФАС намерено запретить билборы со Сталиным, у нас в городе они появились, на них сообщается о 135-й годовщине со дня его рождения и 70-летии победы. Мне ваше отношение, ваше мнение интересно, стоит запрещать эти билборды, достоин он, недостоин?

- Я могу только свое субъективное мнение сказать. Сам я лично не являюсь поклонником Иосифа Сталина. Но я являюсь поклонником законности в любом деле. Существует закон, порядок, если он нарушен, тогда он должен быть приостановлен. Если законодательно это не нарушает ничего, то, извините, как мы можем запрещать, тоже будет неправильно. Здесь вопрос на откуп тех органов, которые контролируют законность, размещение рекламы. А так, каждый должен сам сделать собственные выводы, отнестись к этому деятелю государственному так, как он считает нужным, исходя из собственных соображений. Все остальное – это вопрос закона здесь. Это более правильно.

- Давайте подведем черту под Масленицей, про 9 мая мы еще успеем поговорить. Вы придете и до 9 мая, и после придете, расскажите, что получилось, что нет. Начало большого праздника 22 февраля во сколько?

- В 13:00 начнется программа и до 6 вечера она продлиться.

- И начнется она с битвы, дальше концерты, площадки. А потом мы сжигаем чучело Масленицы.

- Да.

- А после 6 можно будет остаться в городе? До скольки он будет работать?

- Точно не могу сказать, дирекция пока определяется. Там остается у нас определенное время, нет такого, что мы закрываем на ключ. Просто постепенно выключается музыка, заканчиваются мероприятия и там уже люди по мере возможности расходятся. Городок закрывается.

- До скольки будет работать городок, чтобы попрощаться с ним?

-Традиционно он работает до 10 вечера в обычные дни. Наверное, и 22 будет так же.

- И после этого вы его закрываете?

- Да, 23 мы начинаем демонтаж скульптур.