Верхний баннер
08:14 | СРЕДА | 19 МАЯ 2021

$ 73.7 € 89.91

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40


Программы / Дневной разворот

02.06.2016 | 15:32
«Не может не знать Дивьинская администрация, что на протяжении 20 лет это место использовалось как место массового отдыха, что там купались люди, что туда приезжала скорая помощь», – Галина Григорьева, юрист
Теги: закон

- Здравствуйте, дамы и господа! Здравствуйте, друзья, здравствуйте, коллеги, здравствуйте, Евгения Романова!

- Здравствуй, Сергей Штерн!

- Сегодня «Дневной разворот», который обычно по четвергам ведем мы с Женей, у нас очень в необычном формате.

- У нас сегодня много гостей.

- Да, у нас сегодня сразу 3 гостя. Такого в студии скопления у нас еще не было на моей памяти.

- У нас недавно у Ирины Владимировны буквально час назад еще больше гостей, но они заходили и выходили.

- По очереди. А у нас сразу 3, комплексное обслуживание на 2 микрофонах. В гостях у меня Крупица Федор Иванович, Пермяков Роман Валерьевич и Григорьева Галина Александровна. Пермяков Роман Валерьевич – юрист, Григорьева Галина – тоже юрист, а Федор Иванович представитель 12-ти СНТ, которые борются за права доступа к воде, к которой они так привыкли, чувствовали себя комфортно до недавнего времени, когда начали происходить интересные события. Некие люди, появившиеся на территории давно обжитыми этими двенадцатью садовыми некоммерческими товариществами, вдруг решили, что они имеют некое право на эксклюзивный, монопольный доступ к воде. Правильно? Речь идет о территории, которая расположена у нас в Дивьинском сельском поселении.

- Это Добрянский муниципальный район. Галина Александрова, давайте с вас начнем, расскажите, где эта территория и некоторую историю, наших слушателей, чтобы посвятить.

- Предыстория, да. Эта территория находится вблизи поселка Талица, его еще называют поселок Горная Талица. Это, скажем так, залив на реке Чусовой живописнейший, красивейшие места, на которых уже более 20 лет существуют садоводческие некоммерческие товарищества. Их 12 приблизительно. Часть из них на одной стороне этого залива, другая часть, например, Ромахино, на другой стороне залива. И вот на протяжении этих 20 лет та часть, которая непосредственно не занята землями садоводческих товариществ и непосредственно относится к береговой полосе, использовалась жителями поселка, а также членами садоводческих товариществ как место массового отдыха. Для тех садоводческих товариществ, которые находились на противоположном берегу, эта часть территории, она еще более жизненно необходима, потому что это место использовалось еще дополнительно как переправа. Т.е. люди, приезжая, например, в СНТ Ромахино, они оставляли там автомобили, пересаживались на свои лодочки. На космической съемке очень хорошо видно причалы, которые были созданы этими людьми.  И более того, председатель СНТ Ромахино мне сказал, что они пытаются оформить водную часть акватории законным способом для как раз использования этих причалов, как места причаливания лодок и прочих подручных средств. И они оставляют машины, пересаживаются на лодки и переправляются на свою часть, к дачным своим домикам, к дачным своим участкам.

- Такой уклад жизни, с какого момента сложился?

- На протяжении последних 20 лет. Иного доступа, например, в Ромахино, не существует. И жизненно важная часть использования этой территории заключалась в том, что туда приезжали пожарные машины для забора воды в летний период времени с целью тушения пожаров, приезжали санитарные машины, останавливались опять же для того, чтобы в Ромахино оказать медицинскую помощь. Люди приезжали за врачами, привозили их на лодках. Пожилые люди, жаркая погода, у детей солнечные удары, давление – ну все, что угодно может случиться. И вот вдруг в ноябре 14 года возникает постановление Дивьинской сельской администрации о том, что на вот этой территории с отступом в 20 метров охранной зоны вся оставшаяся часть практически без изъятий, она отдана в безвозмездное пользование садоводческому некоммерческому товариществу ПМК, которое создано буквально за 3-4 месяца до изданного постановления. Членов товарищества три, общая площадь земельного участка передается порядка 40 соток. Большая территория на трех членов товарищества. Она при всем при этом не превышает предельно допустимых нормативов по представлению земельных участков. И само постановление с точки зрения земельного законодательства, с точки зрения действий администрации, оно абсолютно законно. И такое впечатление создается, что администрация вообще ничего не нарушила. Т.е. некие граждане собрались, организовали, скажем, это же не коммерческая такая организация. Организовали не коммерческую организацию, обратились к администрации, и администрация поискала и ничего другого не нашла, как предоставить исторически сложившееся место массового отдыха. И все проверяющие органы, они тоже относятся к этой проблематике таким же образом, они по формальному образованию проверили порядок выделения этого земельного участка, порядок создания СНТ, написали, и на этом их государственная функция, связанная с обеспечением потребностей граждан, в том числе в отдыхе, на этом их государственная функция закончилась.

- А почему народ-то стал возмущаться? Что такое вдруг произошло?

- Вот объясняю. Если там 12 СНТ, это порядка 800 домиков.  Если даже в среднем в домик приезжает 3-4 человека членов семьи, 800х4, то в среднем в летний короткий период времени, когда мы с вами знаем, какая обстановка в стране, и выехать куда-то покупаться за пределы родного города не представляется возможным, может многим не представиться возможным, значит 1-2 месяца покупаться все всегда туда приезжали, привозили своих друзей. Старались это место облагородить, складывались деньгами, вывозили мусор, были организованы конкретные места для того, чтобы… Была оборудована волейбольная площадка, детская площадка. Вот эти две, практически, тысячи человек, всегда очень трепетно и бережно относились к этому месту, и вдруг они узнают, что у них это место отобрано в пользу трех членов.

- Формально. Еще не отобрано.

- Нет, отобрано. Про формальности я вам сейчас скажу. Оно отобрано, юридически оно уже отобрано. И, конечно, действия СНТ в лице своих органов управления, просто обычных членов СНТ, они были направлены на то, чтобы эту ситуацию прояснить. В результате прояснения ситуации выяснилось наличие распоряжения о представлении земельного участка, наличие СНТ и т.д. Парадоксальным образом место регистрации СНТ совпадает с адресом Дивьинской сельской администрации. И вот такой карт-бланш иным юридическим лицам, коммерческим и не коммерческим, Дивьинская администрация никогда ранее и, по-моему, до настоящего времени не предоставляла. И сама Дивьинская администрация – не огромное офисное, торговый центр.

- А почему 12 СНТ сами ранее не объединились и не заявили о своем желании получить?

- Вот смотрите, это вот как раз, наверное, связано с русской ментальностью – когда все хорошо, нас ничего не беспокоит.

- Земля, воздух, пляж и никто не может подумать…

- Это наши плотно сидящие в голове коммунистические ценности. Не будем скрывать, что основная масса членов СНТ, лиц, по крайней мере, которые в свое время приобрели эти земельные участки, это люди хорошего такого, зрелого возраста, которые еще свое историческое прошлое не забыли. И в действительности никто никогда не мог подумать, что на такой территории, и вдруг будет такая территория у них отобрана. Просто никто не представлял.

- Скажите, людей просто не пускают до реки?

- В настоящее время никаких        препятствий подойти к реке нет. В настоящее время никто ничего там не построил, никто ничего не размежевал, потому что СНТ между собой еще должны договориться, как размежевать эту территорию.

- Просто заранее переживаете, что это может быть застроено?

- Понимаете, ничего не происходит в этой жизни просто так. Издать документ и не отработать свои возможности по этому документу – ну это нонсенс.

- Логическая цепочка следующая: 5 лет безвозмездной аренды, а дальше у нас наступает право…

- Право, мы построим там… любой член ПМК построит там строение, пойдет, зарегистрирует это строение на праве собственности, после чего у него возникнет право приобрести земельный участок в собственности и после чего будет поставлен капитальный забор…

- Либо сделана парковка, причал.

- Парковка, причал, может быть используемый в коммерческих целях. Это только наши догадки и наши умозаключения. Нотариально поменять вид разрешенного использования будет, наверное, достаточно сложно, потому что земля выделена под садоводческие цели и парковка – это вроде бы немножко не садоводческие цели. Но мы, с другой стороны, знаем степень контроля государственных и муниципальных органов, когда у нас и на исторически охраняемых территориях может происходить все, что угодно. Но это опять же на уровне домыслов и утверждать я этого не смею и не имею права. Сейчас меня, как юриста, больше всего угнетает та ситуация, что администрация, уже прямым текстом говорю, что один суд уже проигран. Потому что формально нарушений прав граждан нет. Нет никаких заборов, нет никаких строений, доступ к воде не ограничен.  И защищать, как нам суд говорит, ваши гипотетические права или те, которые будут нарушены в будущем – это неправильно, и это на сегодняшний день не является возможностью такой суда. Но Дивьинская-то администрация, выиграв суд, она вся такая чистенькая, правильная, она хорошая, она ничего не нарушила. И все забывают, что за рамками этого стоит игнорирование ситуации в целом. Не может не знать Дивьинская администрация, что на протяжении 20 лет это место использовалось как место массового отдыха, что там купались люди, что туда приезжала скорая помощь.  Более того, нам известно, потому что мы с Федором Ивановичем ходили на прием к заместителю главы МЧС по Пермскому краю, нам известно, что выдано предписание организовать место забора воды вблизи деревни Талица. И нового места подъезда там просто напросто нет. Как Дивьинская администрация будет выполнять это предписание, срок которого истек 24 мая, мы вот сейчас изучением этого вопроса занимаемся. Но, понимаете, возмущает, то что… Сидит чиновник некий, он все прекрасно знает, что будет возмущение, что будут люди недовольны, что этих людей очень много. Но при всем при этом, соблюдая, не соблюдая, а, скажем, соблюдая законодательство, создавая бесконечно видимость использования своих административных возможностей, они просто напросто попирают права граждан.

- Сначала был первоначальный коллективный иск от СНТ?

- Да-да, по поводу первого иска было собрано, могу ошибаться, но более 780 подписей членов СМТ. Мы приходим в суд, не знаю, известно это вам как журналистам или нет, что летом прошлого года у нас появился очередной кодекс, кодекс называется КАС РФ – кодекс административного судопроизводства. Он как раз специально посвящен судебным разбирательствам, связанным с государственными и муниципальными органами. И там такое было заложено понятие, мы подавали иск в конце сентября, в начале октября, кодекс только-только 2 месяца как существует. Но там заложено понятие коллективного иска, кто такой представитель группы от коллектива. И мы обращаемся, первоначальное наше требование, основное первоначальное – признать беззаконным бездействие администрации по организации мест массового отдыха. Почему? Потому что у администрации есть документ, в котором это прописано. Вот я уже говорила, их генеральный план поселения, исторически это место сложилось, и по большому счету они должны были, зная эту ситуацию, создать там все условия для того, чтобы это место соответствовало требованиям текущего законодательства. Вот мы признавали незаконным бездействие. Но постольку поскольку уже производным от этого требования появлялось признание незаконным распоряжение, потому что получается то, что они бездействовали, имелось свободная территория, которую они выделили некоему СНТ. То мы вторым требованием заявили признание этого постановления незаконным. Т.е. одно требование у нас проистекало из другого. Суд опять же, это право суда, мы не имеем права его критиковать, мы можем только оспаривать в установленном законом порядке. Суд посмотрел на эту ситуацию по-другому. Он расценил каждое требование как самостоятельное, бездействие бездействием, признание постановления незаконным – самостоятельное требование. И касаемо самостоятельных требований они посчитали, что это все-таки требования заявлены не по кассу, а это требования, вытекающие из оспаривания права собственности на земельный участок. И вот этот вот иск трансформировался в индивидуальный. Т.е. у нас представитель стал одним единственным лицом, которое тут борется за права всех остальных, и требования по пляжу, что нас тоже неимоверно насторожило, суд обосновал тем, что 3 зарегистрированных в поселке Талица лица, не обращались в администрацию с требованиями об организации этого пляжа, зарегистрированные лица. А мы вроде бы как пермяки, такие немножко, представители администрации так и говорят, что вы такие интересные люди, живете и работаете в Перми, а сюда приехали поотдыхать, поразвлекаться. Вы вроде такого права и не имеете. И суд вот это мнение администрации, он поддержал, написав на наш взгляд вот эту фразу, тем самым, на мой взгляд, опять же на мой частный взгляд, никакого другого взгляда я здесь транслировать не могу. Он некий такой дискриминационный подход к гражданам определил своим решением, понимаете? Они не имеют права на организацию пляжа, а другие, у которых на праве собственности вот эти дачные строения, они вроде бы такого права и не имеют. Мы оспаривали это решение в суде, мы проиграли. И проигрыш то связан не с этим, проигрыш связан с тем, что на сегодняшний день право доступа к береговой ничем не ограничено формально, кроме как вот этого юридического.

- Что дальше-то делать будете, интересно? 15 часов 23 минуты, продолжается наш «Дневной разворот». Сегодня он весьма насыщенный. У нас в гостях Григорьева Галина Александровна – юрист, Пермяков Роман Валерьевич – юрист, который представляет интересы пользователей СНТ, бьющихся за право беспрепятственного доступа к воде в районе деревни Талица. И есть у нас представители этих СНТ – Крупица Федор Иванович. Федор Иванович, я вот из всех бумаг, которые вы предоставили нам перед эфиром, увидел ваш запрос к министру территориального развития Пермского края. Я внимательно почитал, но лучше, чтобы вы озвучили, что вам министр-то ответил на ваше обращение по поводу вопроса создания условий для массового отпуска в поселке Талица.

- Своими словами, что называется, кратко, да.

- То, что они привели кучу бумаг, законов, которые не нарушены. Предлагает Дивьинская администрация пляж в теплое время и, как я сам понял, что они вроде бы понимают нашу ситуацию и тут же пишут, что если мы нарушили ваши права, то обращайтесь в суд.

- Меня-то больше всего потрясло еще несколько здесь таких эпистолярных шедевров. Я позволю себе зачитать: «Вмешательство в деятельность местного самоуправления органами государственной власти в силу статьи 12 конституции Российской Федерации не допускается. Т.е. Роман Аркадьевич насколько я понимаю…

- Сам себе расписался практически.

- Да, он практически признал, что местные чиновники на местах творят что хотят. И еще интересная фраза из ответа: «Администрацией районного поселения рекомендовано рассмотреть возможность организации мест отдыха граждан у воды, внимание, в теплый период года».

- Т.е. зимой невозможно?

- Что такое теплый период года, объясни мне?

- Май, 2 недели.

- Вот что такое теплый период года? Это тоже шедеврально. Просят наши слушатели: напишите, пожалуйста, кадастровый номер этого СНТ, участок имеется ввиду, ну или скажите. Кадастровый номер этого участка… может быть, вы мне поможете, Роман Валерьевич.

- Он указан в том числе в этом ответе. Можно прямо зачитать? 59:18. Затем идет 0000000:158:26.

- А зачем так подробно надо это нашему слушателю?

- Слушатели, во-первых, могут посмотреть из космоса, как это выглядит, в обычной кадастровой карте все это указано.

- Многие еще не знают у нас в Талице, что все открыто, все есть.  Мы собрали подписи на защиту пляжа.

- Теперь люди, которые живут в этих 12-ти СНТ, надеюсь, будут в курсе, что происходит, кто чьи интересы отстаивает.

- После вашего эфира, да.

- Безусловно, подписи собирались в конце сентября, в начале октября, перед подачей искового заявления, когда уже дачный сезон закрывался и люди в действительности уезжали в город, и собрать подписи со всех членов СНТ проще. Все последующие наши действия будут связаны с тем, что мы планомерно и последовательно будем изучать вопрос, связанный с организациями мест массового отдыха. Мы обратились в прокуратуру Добрянского района…

- О создании места массового отдыха, как-то обезопасить людей?

- Формально, вот, смотрите, осталось 20 метров береговой полосы. Требования, связанные с созданием пляжа, они заключаются в том, что, во-первых, должны соблюдаться санитарные нормы, если я не ошибаюсь, там 5 квадратных метров на одного отдыхающего. Во-вторых, должны быть в обязательном порядке организованы места, где можно переодеваться, купальные комнаты или купальные кабины. И наличие спасателей в летний период времени. У администрации, чем она все время кичится, она говорит, что у меня нет на это денег, и вообще я этого делать не буду. И подменивает понятия, говоря о том, что, собирая деньги в бюджет, она с дачников ничего не имеет, налог на имущество с дачных строений целиком и полностью, ну не целиком и полностью, но поступает в местный бюджет. Это лукавство чистой воды. Т.е. мы последовательно будем обрабатывать прокуратуру, только она имеет право обратиться в защиту определенного круга лиц с иском об организации пляжа в летний период времени.

- Вопрос еще такой меня волнует. А водоохранные территории по законодательству у нас не подскажете?

- 20 метров.

- Не больше, ни меньше?

- Ни больше, ни меньше.

-Секретарь даже сказала, столько жалоб от Добрянского района. Это место имеет для Талицы стратегическое значение. Это место, где можно купаться, где подъезд и плюс дороги местами на свои деньги строю. Дорогу из Талицы, сделали дорогу на свои деньги, к пляжу сделали за свои деньги. А власть ни копейки не вложила в это дело. И плюс мы еще там баржу встречаем со стройматериалами, а сейчас мы всего лишаемся.

- Кто-то это будет значит делать вместо вас?

- Кто-то получил готовую дорогу к своему земельному участку, кто-то получил обустроенную территорию. Пусть с незначительными строениями типа детской площадки, волейбольной площадки, но чистую, ухоженную, отсыпанную территорию, потому что этот пляж отсыпался, туда завозили материал баржами эти СНТ.

- Последние два вопроса: куда ведут следы и ваши рекомендации тем, кто попал в такую ситуацию, что им делать?

- Наши рекомендации: быть последовательными в достижении цели защиты своих прав. Т.е. если у нас не получилось в суде первый раз, то мы будем обращаться второй, третий и последовательно мы будем обращаться везде, где это только возможно. Прокуратура Добрянского района, МЧС, все, что связано с защитой жизни и здоровья граждан, т.е. это органы здравоохранения, как они теперь собираются граждан принимать. А куда ведут следы, к сожалению, не представляется возможным нам сказать.

- Даже ориентировочно?

-   Даже ориентировочно. Ну, безусловно, глава Дивьинского сельского поселения, предоставив юридический адрес этому СНТ, наверняка хорошо знает этих людей.

- Знают, кто за ними стоит?

- Знают, кто за ними стоит, да. Но юридически мы не можем получить эту информацию, потому что в едином государственном реестре юридических лиц есть сведения только о председателе этого СНТ. Вот председатель и председатель, никак напрямую с кем-то из публичных персон нам не удалось установить. Поэтому мы бы сами, жутко любопытно нам узнать, кто же эти 3 или 4 члена СНТ, которым так повезло вдруг законно обратиться в Дивьинскую администрацию и получить такой лакомый кусочек.  Почему это оказалась не я.

 - У нас среди слушателей есть представители силовых структур и ФСБ, и следственного комитета, я очень надеюсь на то, что этим эфиром они как минимум заинтересуются.

- А главное, чтобы они жили в Талице.

- Ну или их родственники участвовали в строительстве дорог.

 - Наверняка такие найдутся.

- Держите нас в курсе. Увы, нам нужно уже заканчивать эфир, будем следить за ситуацией.

 - Вам большое спасибо за то, что выслушали. До свидания!

_____________________

Программа вышла в эфир 2 июня 2016 г.


Обсуждение
2612
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.